[Агурцы]

Бедный ЙоЯрик!

[AntZ]

шось тірольське получається...
ала-ла-ла-йо-ы-ы!

[She]

Правильно, правильно. Не очень-то доверяйте дифирамбам.
Пам-парабам-пам-пам!
Ну вернитесь в тему, где все, ау...

[СВ]

...Уа.... я нашёлся.
Тема, сама по себе" а Форум, уже,  сам по себе. Тема действительно сложна. Тем более, что оценить себя и дать ответ "почему" так , не многие согласились.

[She]

а кажется, любой разговор сводится на нет, если уходит мальчик для бития... Не интересно без него. Когда он (она) появляется, уже не надо дискутировать, подробно обосновывать свои тезисы,  можно просто спорить, состязаться  без опасной конфронтации с  оппонентами, которых уважаешь и не надо предлагать решения проблем.....

"Широко распространен (в том числе и среди учёных) известный ещё древним порочный argumentum ad hominem – аргумент к человеку. Вместо того чтобы возражать своему оппоненту по существу, обсуждается его личность, чуть ли не анкетные данные. Формы здесь бывают самые разнообразные. На одном краю – просто элементарное хамство (астролог, выступавший в одной из передач петербургского радио «Балтика», на предложение ведущей организовать в эфире диспут с Тревогиным отреагировал так: «О водке с ним можно поболтать, о бабах, но только не об астрологии». И ещё что‑то в таком же развязном духе).
Другой полюс – деликатные сетования, что, дескать, уважаемый оппонент не знаком с такими‑то и такими трудами. Оговорюсь: подобный упрёк уместен, когда разговор идёт в рамках узкой научной дисциплины (например, вулканологии). Но ОН АБСОЛЮТНО НЕПРАВОМЕРЕН В СПОРАХ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА: о той же астрологии, о религиозной вере и науке, о границах между наукой и лженаукой. Безусловно, какой-то кругозор, какая-то общая эрудиция у спорящих желательны.
Но по мировоззренческим вопросам человечество написало столько книг, что одолеть их все никому не под силу (да и не нужно). Нет и не может быть этакого кандидатского минимума, обязательного для каждого, осмеливающегося иметь и защищать собственное мировоззрение." (С)

СВ, +1

[AntZ]

Безусловно, какой-то кругозор, какая-то общая эрудиция у спорящих желательны.

угу....
тільки мені цікаві розміри цього "какой-то"...
якшо пара-тройка "апанєнтафф" не володіють ЕЛЕМЕНТАРНИМИ знаннями, то вказати їм на це - то то є "пєрєход на лічності"?
Якшо я піду зараз в розділ "Комп*ютери" і почну одного словянського ІТ-лігента ПОВЧАТИ, як "встановлювати Вінду" - він мене засміє і буде правий!!
Але чомусь "те саме голе, босе, в касці, в шпорах, прийшло на моє подвірря і ще й повстання робиЦь" - нічтоже сумняшися!!

стєсняюсь повторитись:

"-  Вы стоите  на самой  низшей ступени  развития,  -  перекричал Филипп
Филиппович, - вы  еще  только формирующееся,  слабое в  умственном отношении
существо, все ваши поступки чисто  звериные, и вы в присутствии двух людей с
университетским  образованием  позволяете  себе  с  развязностью  совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической  же
глупости  о том, как все поделить... А  в то же время вы наглотались зубного
порошку...
     - Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
     -  Ну  вот-с,  - гремел Филипп  Филиппович, -  зарубите себе  на  носу,
кстати, почему  вы стерли с него цинковую мазь?  - Что  вам нужно молчать  и
слушать,  что вам  говорят.  Учиться  и стараться стать хоть  сколько-нибудь
приемлемым членом социалистического общества. Кстати,  какой негодяй снабдил
вас этой книжкой?
     - Все у вас негодяи, - испуганно ответил Шариков, оглушенный нападением
с двух сторон.
     - Я догадываюсь, - злобно краснея, воскликнул Филипп Филиппович.
     - Ну, что же. Ну, Швондер дал. Он не негодяй... Что я развивался...
     - Я  вижу, как  вы развиваетесь после каутского, - визгливо и пожелтев,
крикнул  Филипп  Филиппович.  Тут  он  яростно  нажал  на  кнопку  в  стене.
Сегодняшний случай показывает это как нельзя лучше."
(с)Булгаков

Висказувати свої скудні мислішки - та раді бога! Але претендувати на АНАЛІТИКУ!!! о мамма міа!!! Цо то бензе???
З РОЗУМНИМ виглядом розповідати, шо "помаранчева революція" - то був конфлікт між ІСД і СКМ, а сам... "давєча наглотався зубного порошку"....

[She]

А кто сказал, что не надо протестовать против глупости, невежества и прочих людских пороков? Высокомерное молчание в ответ на глупости  - тоже не выход. Но.

Во-первых, что позволено Юпитеру, не позволено другим. А часто возражают глупости еще большей глупостью, забывая, что  есть только два непререкаемых авторитета: Его Величество Факт и Её Величество Логика. И всё! Никаких других авторитетов нет и быть не может! От ошибок не застрахован даже самый супергений.

Во-вторых. Как говорится, "...если учёный не способен объяснить десятилетнему ребенку, чем он занимается, то он шарлатан. Может быть, это чересчур, но в вопросах мировоззрения в большинстве случаев можно действительно оставаться на уровне «помидор красный» и «огонь горячий» – без всяких «парадигм» и «интеллигибельности». Например, для богословских диспутов не надо мудрёных философских вывертов, достаточно простого, но грамотно поставленного вопроса наподобие: «Способен ли крестик на шее изменить траекторию вражеской пули?" (с)

В-третьих. Сколько тем, столько и примеров увиливания от ответов на простые вопросы. А ведь многие люди (и я в том числе) пришли сюда за ответами, поняв, что тут есть кому их дать, что тут есть люди, "которых в жизни не встретишь".
И не высмеивать их надо, а просвещать... Сколько терпения хватит. У каждого своя теория жизни и иногда можно опуститься до аргументации и объяснений, разве не так?


Вот что говорят "гнилые советские интеллигенты":
"И разве не в споре рожается истина? Во всяком случае шлифуется, уточняется, отделяется от лжи. К чему приводит затыкание рта одной из сторон, мы уже видели в тоталитарное время. Поэтому никаких запретов (даже по отношению к Глобам, Величко, Зараевым и им подобным) быть не должно. Оружием в борьбе с шарлатанством и лженаукой должно быть только слово, но никак не дубина. Честный, прямой и открытый диспут. К барьеру! И пусть на каждый вопрос, на каждое возражение, на каждый аргумент будет дан ответ, контрвозражение, контраргумент. Предпочтительнее всего диспут в режиме пинг-понга: короткий вопрос – короткий ответ. Тогда опасность, что один из спорящих заболтает существо дела, сведётся к минимуму. Иначе мы действительно доживём до полного погружения в первобытную дикость"...

А любой спор сворачивается, стоит из него уйти бедному Йо.

[AntZ]

Сколько терпения хватит.

ключова фраза....

И не высмеивать их надо, а просвещать...

а Ви не думаєте, шо дехто приходить сюди для того, шоб САМОМУ отримати якісь відповіді, а не "просвєщать" і не виправлять недоліки пе-те-ушної освіти деяких горе-аналітиків, які забирають ЗАБАГАТО уваги і часу??

ще раз:
"зарубите себе  на  носу,
кстати, почему  вы стерли с него цинковую мазь?  - Что  вам нужно молчать  и
слушать,  что вам  говорят.  Учиться  и стараться стать хоть  сколько-нибудь
приемлемым членом [ .. ] общества."(с) там же

но в вопросах мировоззрения в большинстве случаев можно действительно оставаться на уровне «помидор красный» и «огонь горячий»

угу.. тільки в мене, наприклад, це "вода мокра, а нєбо голубоє"...

Все вишесказане, ясне діло, не до Вас особисто, а до тих, чиє "право" нести пургу Ви з таким пилом захищаєте...

[She]

"зарубите себе  на  носу..."
Все вишесказане, ясне діло, не до Вас особисто

Не зарекайтесь

[AntZ]

не схоже, шоб Ви разродились "аналізом" на кшталт Яріка чи Мішо....
мо, іскусно прикидаєтесь та придивляєтесь? +)))

[She]

мо, іскусно прикидаєтесь та придивляєтесь? +)))

и первое, и второе. А за искусно - спасибо. )))
Просто темы не мои, но если что-то заденет за живое, будет такааая "аналитика". Так что очень рассчитываю на Ваши безупречные манеры.)

[River Horse]

"зарубите себе  на  носу

Если он у кого-то есть...
Нос (от слова "носить") - деревянная палочка, которую забывчивые люди, а также бизнесмены тех времен носили с собой, чтобы можно было сделать на ней зарубку "на память".

[AntZ]

She

но если что-то заденет за живое, будет такааая "аналитика".

Наталья Андрєєвна!! ПРОСІм!!! ПРОСІМ!!! (с)

Так что очень рассчитываю на Ваши безупречные манеры.)

новий форумський анєкдот...
Я ж знане форумське хамло і матершинник... Ви хоч би прочтиали тему "Что ви думаєте об АнтЦє"....

[She]

ПРОСІм!!! ПРОСІМ!!! (с)

Нет, но с чего Вы взяли, что какой-то каудильо у вишиванці этого заслуживает? Это так себе кандидатура, из плохоньких.

Так что очень рассчитываю на Ваши безупречные манеры.)

новий форумський анєкдот...
Я ж знане форумське хамло і матершинник... Ви хоч би прочтиали тему "Что ви думаєте об АнтЦє"....

Как вы могли подумать, что я ее не почитала? Какая даже беспечность, я бы сказала. Но я читала между строчек.

Нос (от слова "носить") - деревянная палочка, которую ... носили с собой...

А как раз и удобно в таких случаях - даже если нос подкачал - никто не увидит

А хуже еще бывает, когда у оппонента нос по ветру... Ты не замечаешь, горишь и аргументируешь, а ему все равно не болит ...,  но при этом выражается очень много единомыслия и даже любви. Вот на кого уж точно  не стоит тратить сил. Но как раз их-то и ХОЧЕТСЯ убеждать почему-то...

[AntZ]

She
каудільо в вишиванці - може, й ні...
а от СУДЬБА КРАЇНИ....
(я не занадто пафосно?+)))