Форум Краматорска

  • 02 Март 2021, 23:01:11
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Компьютерное пиратство - социальное явление?  (Прочитано 16448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

08 Январь 2008, 11:42:14
Прочитано 16448 раз
Оффлайн

горобець


Оффлайн горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Спасибо
  • Сказал: 8
  • Получил: 121
  • свободу попугаям!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
аматор птацтва

Форум Краматорска


08 Январь 2008, 12:46:30
Ответ #1
Оффлайн

pbv


Оффлайн pbv

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 113
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Тронуло.
Цитировать
Вести с полей: мордовские “борцы с хакерами” нашли новый способ конвейерного возбуждения уголовных дел. Борец просто садится за компьютер, подключенный к домовой сети, и смотрит, у кого что в каталогах расшарено. Определяет айпи-адрес, потом получает у провайдера справку о том, кто с этого адреса работал в то время. Затем следует обыск, потом — экспертиза, которая подтверждает наличие на винте конкретного дистрибутива, ну, и далее — следствие, суд, Сибирь. Так что примите к сведению. Проверки домашних сетей уже давно обещали начать. Как обстоят дела в других регионах — я не знаю.

08 Январь 2008, 15:39:56
Ответ #2
Оффлайн

jimbobimbo


Оффлайн jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2846
  • Страна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 11
  • пачьотный культуролаг
    • Просмотр профиля
Проверки домашних сетей уже давно обещали начать. Как обстоят дела в других регионах — я не знаю.

Ибо нефиг.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

08 Январь 2008, 16:19:27
Ответ #3
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 27129
  • Страна: so
  • Карма: +1337/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 270
  • Получил: 2009
    • Просмотр профиля
Скоро будут опрашивать соседей на предмет того какая музыка доносилась от соседей в момент пьяной гулянки .
Определять лицензионное ли пили бухло по утреннему перегару . :D
Ну нет у меня лицензионных виндовс и дисков . Определить это можно на расстоянии но дверь я не открою .
Ибо нефиг  :D )))
А идиотов хватает и у россиян и у нас и даже в Англии .
http://korrespondent.net/world/338555
Полиция британского графства Уэст-Мидлэндс начала внутреннее расследование по делу о превышении должностных полномочий после того, как 12 служителей закона ворвались в один из пабов пригорода Бирмингема и стали проверять посетителей на трезвость.

Всплеск активности со стороны полицейских пришелся на паб Принц Уэльский (The Prince of Wales). Сотрудники правоохранительных органов прочертили мелом прямую линию на заднем дворе заведения и заставили подвыпивших посетителей пройти по ней.

Как рассказал хозяин паба Кит Марсден, по итогам теста на трезвость полицейские объявили сотрудникам питейного заведения, что их клиенты "ведут себя неадекватно и находятся в состоянии алкогольного опьянения".

"Я просто в ярости - на что расходуются деньги налогоплательщиков? На то, чтобы искать пьяных в пабах", - заявил Марсден, сказав, что это был обычный вечер пятницы и подвыпивших посетителей в пабе было не больше, чем обычно.

Поведение служителей правопорядка настолько разозлило хозяина паба, что он направил в полицию графства жалобу с просьбой расследовать инцидент.
Отправленный на: Января 08, 2008, 16:14:01
Просто выкладуете рядом с расшаренными файлами текст примерно такого плана =
**********************************************************
  Внимание! Файл скачан с портала - infanata.org
 This file was downloaded from infanata.org portal
**********************************************************

Файл взят с сайта http://www.infanata.org/

где есть ещё множество интересных и редких книг,
Данный файл представлен исключительно в
ознакомительных целях.

Уважаемый читатель!
Если вы скопируете  данный файл,
Вы должны незамедлительно удалить его
 сразу после ознакомления с содержанием.
Копируя и сохраняя его Вы принимаете на себя всю
ответственность, согласно действующему
международному законодательству .
Все авторские права на данный файл
сохраняются за правообладателем.
Любое коммерческое и иное использование
кроме предварительного ознакомления запрещено.

Публикация данного документа не преследует
никакой коммерческой выгоды. Но такие документы
способствуют быстрейшему профессиональному и
духовному росту читателей и являются рекламой
бумажных изданий таких документов.

Все авторские права сохраняются за правообладателем.
Если Вы являетесь автором данного документа и хотите
дополнить его или изменить, уточнить реквизиты автора
или опубликовать другие документы, пожалуйста,
свяжитесь с нами по e-mail - мы будем рады услышать ваши
пожелания.

И доказать вашу вину будет гораздо сложнее = тупо взял текст с сайта откуда качаю книги = он работает никто его не закрыл и уж тем более никто не сидит
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Январь 2008, 16:29:39
Ответ #4
Оффлайн

горобець


Оффлайн горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Спасибо
  • Сказал: 8
  • Получил: 121
  • свободу попугаям!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Портвейн, вопрос несколько в другом.
"там" создаются условия того, что всю ответственность за используемый софт будет нести админ. всю. даже если он не в курсе того - куплено оно или пиратское. и нехорошие условия - наши законотворцы могут и здесь примерно такое же учинить. частников щимить вряд ли кто-то будет - хлопотно это, "крупняк" типа газпрома или чего еще тоже, а вот мелкие конторки "попадут".
аматор птацтва

08 Январь 2008, 16:43:31
Ответ #5
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 27129
  • Страна: so
  • Карма: +1337/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 270
  • Получил: 2009
    • Просмотр профиля
Ну закроет админ файлообменную сеть и всего делов то ...
Она мне надо ...
Инет есть = что мне надо скачаю ... 11 гиг в месяц ..
Дисков куплю . Дурное это занятие . Соседи лет несколько за коммуналку не платят . Соседского сына разыскует милиция = толи как свидетеля = толи как участника . Несчастные участковые уже раз 10 просили подписать бумажку что они ищут а его почемуто нет . Жалко их .
Недавно высокий гаишный чин жаловался то снимать на камеры дорогу у нас нет смысла = они не могут привлечь многих пойманных пьяных за рулем .
А тут прям пришел чувак = залез в сетку и все поехали на зону . Сказки для идиотов .
Просто не стоит вырываться выше нашего общего бардака и спи спокойно .
Щас накричу на дочку пусть не включает Стронг дс  = а то нас всех посадят .  :D
Выше писал = искать пиратов в сети всеравно что пьяных в пабе .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Январь 2008, 17:28:10
Ответ #6
Оффлайн

GybkaBob


Оффлайн GybkaBob

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 365
  • Страна: 00
  • Карма: +18/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 6
  • Получил: 3
    • Мужской
    • Просмотр профиля
согласен с портвейном: по моему глупо искать блох, когда за задницу кусают волки. особенно это применимо к россии.
мне понравилось вот это:
Цитировать
“Однако сотрудники самих правоохранительных органов не отрицают, что на компьютерах в их собственных кабинетах установлены контрафактные программы. Но по словам Павла Сушкова, его коллеги таким образом закон об авторских правах не нарушают.
"Биля, биля, унага, унаваляя.
Биля, биля, унага, унаваляя."
Корней Иванович Чуковский.

08 Январь 2008, 17:30:43
Ответ #7
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
внєдрюяцца в банду?
Шарапови, йопт..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Январь 2008, 18:23:26
Ответ #8
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
Проверки домашних сетей уже давно обещали начать. Как обстоят дела в других регионах — я не знаю.

Ибо нефиг.

прийдет зима, попросишь хлеба... :D

Портвейн, вопрос несколько в другом.
"там" создаются условия того, что всю ответственность за используемый софт будет нести админ. всю. даже если он не в курсе того - куплено оно или пиратское. и нехорошие условия - наши законотворцы могут и здесь примерно такое же учинить. частников щимить вряд ли кто-то будет - хлопотно это, "крупняк" типа газпрома или чего еще тоже, а вот мелкие конторки "попадут".

сядут все. даже "простые граждане". :o

08 Январь 2008, 18:50:57
Ответ #9

Deep

Гость

Deep

  • Гость
А речь кстати именно о простых гражданах - несмотря на схожесть идей, направленных на защиту авторских прав, с западными, не сомневаюсь, что в России эти механизмы будут использоваться исключительно как повод "придавить неугодных системе". Уже появляются шутки (пока шутки!) про то, что менты теперь будут не наркотики подбрасывать, а флешку с содержимым ;-)
Так что все просто: прижимать будут тех, кто неугодные вещи пишет о "режиме" в интернете. Раньше их было тяжело взять на чем то уголовном, зато теперь - раздолье. Так что просто очередной виток цензуры в полицейском государстве... А соблюдение авторских прав - просто шикарный повод.

19 Март 2009, 08:17:42
Ответ #10
Оффлайн

Чендлер Бинг


Оффлайн Чендлер Бинг

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 984
  • Страна: 00
  • Карма: +30/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 259
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
19.03.2009
Дискуссионный клуб Ferra.ru, info@ferra.ru

Так было всегда. Каждая прогрессивная технология встречалась в штыки. Нам говорили, что аудиокассеты убьют музыкальную индустрию. Звучали возгласы о том, что распространение видеокамер похоронит искусство кинематографа. Паниковали и по поводу видеомагнитофонов с возможностью перезаписи. А давным-давно сообщество писцов почем зря честило первопечатника Гуттенберга. Сегодня нападкам подвергается технология BitTorrent - говорят, что она подрывает устои современного информационного общества.

Эта статья пришла нам на e-mail. Она показалась нам достаточно интересной, хотя с некоторыми утверждениями мы не вполне согласны (мнение автора может не совпадать с мнением редакции). Приглашаем к дискуссии!

Конечно, практически каждая новая технология расширяет возможности для криминала. Например, на автомобилях преступникам очень удобно скрываться от органов правопорядка. А за железными дверьми проще вершить преступления - ведь никто не ворвется в самый неподходящий момент. Но никто в здравом уме и твердой памяти не запретит двери или автомобили - пользы от них гораздо больше, чем вреда. Та же самая ситуация и с технологией BitTorrent - на данный момент это самый дешевый способ передачи больших обьемов информации, а еще через пару лет стремительного наращивания "ширины" оконечных каналов он станет и самым быстрым - уже сегодня большинство традиционных серверов еле справляются с нагрузкой.

Однако, сегодня BitTorrent стремительно криминализируется (будем называть вещи своими именами). С его помощью воруют музыку и программное обеспечение, а также иную информацию. Но, может быть, вместо того, чтобы судить студентов и старушек, надо попытаться понять, почему происходит такое воровство?

В чем причина?

Лежащие на поверхности проблемы легальной музыки и ПО в России - это дороговизна и сложность покупки (оставим в стороне маргинальную составляющую и людей, считающих, что данные можно только красть). Начнем со второй проблемы.

Для того, чтобы купить музыку или ПО, нужно совершить множество всяких действий. Самый архаичный способ - пойти в магазин. Мало того, что он обычно находится в максимально неудобных местах, так еще и ассортимент "оффлайн-шопов" оставляет желать лучшего. Самого нужного и интересного нет, "и вообще приходите завтра".

Есть и второй выход - онлайн-покупка. Вещь тоже не слишком удобная - каждый раз приходится вводить сто тысяч циферок, а потом оказывается, что карточка нужного вида не принимается, программа якобы не подходит для вашего устройства, звезды на небе стоят не так...
Например, я в свое время пытался купить распознающую визитки программу у компании ABBY - это закончилось шаманизмом. Русская версия якобы не поддерживалась телефоном Nokia E90, продавать мне ее не хотели. Пришлось купить английскую (перепробовав при этом 4 кредитки), и подменить библиотеки защиты в локализованной.

Конечно, существуют и простые в использовании интернет-магазины данных (достаточно вспомнить те же iTunes и Steam), но их использование из России не слишком удобно. То ли дело торренты - закачал файл с хэшем, и вот уже совсем скоро у тебя в директории будет нужная информация.

Заморачиваться нет никакого желания, прежде всего из-за того, что в большинстве случаев нет никаких преимуществ легальных программ и музыки по сравнению со своими пиратскими двойниками. Конечно, можно дождаться введения строгих законов, но это будет внешнее, навязанное правило, непосредственно к продукту не имеющее никакого отношения.

Но и примеры "развития со знаком плюс" тоже есть. Так, американская музыкальная группа Nine Inch Nails сразу после покупки позволяет скачивать MP3, а потом присылает на дом диск с буклетом и прочими фанатскими вкусностями. Производители ПО могут завлекать пользователей грамотной техподдержкой (а не такой, с которой я столкнулся при звонке в русскую версию компании Adobe - невнятная тетечка полчаса сыпала банальностями вроде перезапуска программ, и только потом догадалась спросить версию и сообщить мне о необходимости скачивания некоего сверхсекретного патча).

Иными словами, от некоторого процента пиратства можно было бы запросто избавиться, просто продумав модель распространения. В частности, хорошо бы это удалось компании 1С, если бы ее работники не занимались всякой ересью вроде контролирования портала torrents.ru, а продумали и осуществили нормальный интернет-магазин.

Цена вопроса

Но с "конкурентными преимуществами" есть одна загвоздка. Цены на товары зачастую назначаются "от фонаря". Не совсем понятно, отчего та или иная музыка, та или иная программа стоят _так_ дорого. Ко многим российским разработчикам и локализаторам таких претензий нет (игрушки от 1С стоят копейки, а за TheBat! не жаль запрашиваемой тысячи рублей), а вот иностранные корпорации в этом отношении отличаются особой жадностью.

Почему копия программы, создание которой (именно копии) не стоит почти ничего, продается за полторы тысячи долларов?  Явление это понятно - ведь каждая компания-производитель ПО является монополистом на создаваемое ей программное обеспечение. Тысячи компаний штампуют кирпичи, но лишь одна производит Adobe Premiere. Логично, что монополист может как угодно поступать с ценами, и старается максимально соблюсти свою уникальность, создавая закрытые и запутанные форматы файлов. Однако, на всякое действие есть противодействие, и пользователи выкручиваются как могут - одни воруют, другие пытаются создать бесплатные аналоги (тем самым также нарушая правила использования).

Кто-то может сказать - мол, несмотря на то что копия бесплатна, создание и разработка ПО стоит денег. Это, безусловно так - однако не таких, как цена программы умноженная на общую ее распространенность. Фантастические цифры "недополученной прибыли", называемые корпорациями, тому дополнительное подтверждение.

Конечно, в умах коммерческих директоров постоянно возникают мысли - вот не будь пиратства или полагайся за него расстрел, надо было бы создать программу, приложив к этому труд, а потом плевать в потолок, наблюдая как мощным потоком вливается прибыль (цены установить побольше, все равно никуда не денутся). Страсть к легкой наживе - в крови человека, далеко не каждый может ее побороть, работать мало кому хочется, так почему бы не заставить платить деньги, вместо создания конкурентноспособного по сравнению с пиратским товара? Это же проще и понятнее!

А ведь в условиях защищенного законом монополизма можно было бы пойти и дальше - ненавязчиво поменять формат сохраняемых файлов так, чтобы их нельзя было открыть в предыдущих версиях (сделать это с помощью небольшого патча, скачиваемого с интернета или передаваемого непосредственно в файле данных), а потом обязать всех перейти к "обновленной версии" программы, единственным отличием которой будет возможность поддержки измененных форматов. Да и мало ли что можно придумать с учетом естественной монополии и искоренении пиратства!

Пиратство - защитный механизм?

Так что пиратство вряд ли стоит считать аморальным - скорее, это естественная форма защиты от неоправданной монополизации. И единственным способом увеличения распространенности ПО и снижения криминализации рынка является существенное снижение цен (при соблюдении вышеназванных условий простоты - компания 1С, например, цены снизила, но ничего для упрощения покупки не сделала).

Конечно, существуют продукты, создавать которые действительно затратно. Поэтому для тех, кто утверждает, что, например, записать музыкальный диск стоит настолько дорого, что носитель потом можно продавать по цене никак не меньше чем десять долларов, можно предложить такой прекрасный способ.

Расскажите нам, куда пойдут деньги. Хотя бы в упрощенном виде: "запись нам обошлась в 50 000 долларов: 25 тысяч мы отдали музыкантам, 5.000 ушло на аренду студии, 5.000 на тиражирование твердых копий, 5.000 - зарплаты дизайнера, верстальщика, менеджеров (например, тех, кто отслушивает демо-записи и следит за появлением перспективных команд), 6.000 - расходы на рекламу, 2.000 - текущие расходы вроде аренды, а свой интерес - всего 2.000. Эти деньги заложены в бюджет, часть из них мы уже отдали исполнителям (например, музыканты уже получили на руки 15.000, издатель - 3.000,...). Мы рассчитываем, что диск купят как минимум пять тысяч человек; тогда наши расходы не превысят доходов. Если же диск будет продаваться лучше, то мы отдадим 50% прибыли музыкантам, и остальное пустим на развитие компании, организацию промо-концертов, и прочее".

Когда мы поймем, что из тех 10 долларов, что мы выплатили, большинство идет создателю, творцу - у нас будет стимул отдать эти деньги. Когда музыкант сможет получить список ников тех, кто помог ему купить дом, когда программист увидит имена скинувшихся ему на новую машину, когда все поклонники будут знать, что именно их деньги дают возможность творить... Именно тогда (при условии высоких тиражей, низкой цены и простоты покупки) пиратство минимизируется. А полностью "все запретить!" удастся лишь в случае воистину полицейского государства.

http://www.ferra.ru/online/integral/85098/


от себя добавлю: во многом согласен со статьей, так как часто и много покупаю лицензионного ПО и все чаще понимаю-что  просто отдаю деньги зря, так как не получаю должного качественого продукта, не говоря уже о заявленных возможностях и техподдержке.
Приведу пример моей переписки с техподержкой одной из фирм, у которой я покупа ПО /теперь наврядли куплю-проще скачать  :D/

я пишу им
Здравствуйте, уважаемые разработчики и менеджеры EMS!
Давно использую Ваш продукт SQL Manager for SQL Server и до недавнего времени был доволен. Удовольствие кончилось со времени выхода SQL Manager 2008 for SQL Server, который я приобрел, о чем сейчас жалею! С момента использования нового продукта недоработки, которые были в нем так и не исправлены. Так же, сейчас, переставив windows, я к сожалению узнал, что могу использовать только версию 3.3.0.2, так как период моей подписки не позволяет использовать 3.3.0.3, в которой может быть(!) исправлены глюки, которые РАЗДРАЖАЮТ. РАЗДРАЖАЮТ дикие тормоза, глюки с использованием клавиатурных шаблонов (проблема с клипбоардом), глюкавый code folding на сложных запросах. Писать в саппорт желания нет, так как писано было много раз уже, а толку мало. Очень жаль, что такой хороший продукт испорчен! Буду использовать старую версию 2(она гораздо стабильнее и быстрее работает), пока не найду альтернативы,а уж ее хватает. Еще больше удивляет система подписок, по которой я должен буду использовать глюкавую версию 3.3.0.2 или опять платить деньги. За что? Была бы новая версия (4, 5, 10)-тогда понятно... а так.! я разочарован!
Всего хорошего! Удачи вам в ваших начинаниях!

с Ув., я, разработчик и системный администратор.

зы в аттаче все та же 3.3.0.2 с детской болезнью использования клавиатурного шаблона
о прочих детских багах даже говорить не хочется


они мне пишут

Уважаемый я,
Служба Поддержки ответила на Ваше обращение номер 18555. Копия ответа Службы Поддержки приведена ниже.

Сообщение:
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый я,

Спасибо за Ваши комментарии, касательно нашего ПО. Мы постоянно работаем над улучшением его качества. Проблема в том, что некоторые ошибки воспроизводились в специфических условиях. Ошибку 'Cannot open clipboard', описываемую Вами, опять же не удается воспроизвести. Если Вам не сложно уточните, она воспроизводится при применении указанного темплейта или при копировании текста в буфер (если так, то как влияет темплейт на это?). Зависит ли это от содержимого скрипта? Заранее спасибо за помощь.

С уважением,
Александр Челядин


нет, ну вот это ответ? при этом я купил у них новую версию, заплатив 150$, и получил проблемный ПП с кучей глюков, которые они даже через год не исправили и еще денег хотят... п***сы  :x

***** COD Commander ***** BFBC2 General of Army *****

19 Март 2009, 11:24:04
Ответ #11
Оффлайн

Saurus


Оффлайн Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 10409
  • Страна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Спасибо
  • Сказал: 5
  • Получил: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Меня бесит отношение контролирующих органов.

Покупает людына лицензионную винду. Ставит. А регистрить, если интернета - как?!!  :wild:

А на него смотрят цинковыми глазами и сообщают: "А это - Ваши проблемы".

Тащить комп к другу, у которого связь есть? А не пошли бы они на?

В итоге у некоторых доходит до маразма - в столе валяется лицензионный дистрибутив, а на компе стоит пиратка.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

19 Март 2009, 11:31:11
Ответ #12
Оффлайн

Чендлер Бинг


Оффлайн Чендлер Бинг

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 984
  • Страна: 00
  • Карма: +30/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 259
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
В итоге у некоторых доходит до маразма - в столе валяется лицензионный дистрибутив, а на компе стоит пиратка.
у меня было нечто похожее, только винда была корпоративная, так как регистрировать ее не надо и она рабочая, а покупалась с каждым компом лицуха OEMная, тока когда инет появился тогда оемную переставил на все машины
***** COD Commander ***** BFBC2 General of Army *****

19 Март 2009, 15:04:38
Ответ #13
Оффлайн

Gaijin


Оффлайн Gaijin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3264
  • Страна: 00
  • Карма: +91/-18
  • Спасибо
  • Сказал: 12
  • Получил: 22
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Покупает людына лицензионную винду. Ставит. А регистрить, если интернета - как?!!  :wild:
Не регистрировать, а активировать... Ну и опять же - активацию по телефону никто не отменял... Или телефона тоже нет?

20 Март 2009, 09:21:54
Ответ #14
Оффлайн

Saurus


Оффлайн Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 10409
  • Страна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Спасибо
  • Сказал: 5
  • Получил: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Мужской
    • Просмотр профиля

Не регистрировать, а активировать...

Ну да, разумеется... Пардон, лажанулся...

Касательно "по телефону". Говорят - нифига не получается. Сам не пробовал, врать не буду.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

Форум Краматорска