[Yuriy]

что значит аксиома? т.е. так надо думать и все думают?
и ты только так и думал?

никто там ничем не гордится, кроме собственных достижений (а мерило у всех разное)...
все тихонечко пыхтят себе под нос и погромче за пределами, но на теплое местечко возвращаются...

большинство думает именно так

некоторые гордятся, реально
я таких знаю, и не одного

уйти оттуда очень тяжело. Во-первых, толпа народу вокруг с убеждениями еще похлеще чем у Аривидерчи - некоторые вообще считают что с голоду помрут без кормильца-жорика
Во-вторых, сидя за колючкой, тяжеловато искать новую работу и ходить на собеседования

Я и сам не вполне уверен, что смог бы сдергнуть оттуда, если бы мне уж слишком шоколадное место один мчудак не пообещал. Слишком на меня давили многие родственники, считающие что без завода мне кирдык
Хотя, с другой стороны, ели бы не он, я бы так и гнил за колючкой
Это уже совсем другая история

[Аривидерчи]

уйти оттуда очень тяжело. Во-первых, толпа народу вокруг с убеждениями еще похлеще чем у Аривидерчи - некоторые вообще считают что с голоду помрут без кормильца-жорика

вот не надо - аривидерчи на заводе ни дня не работала : )
я не считаю что кто-то помрет без завода - просто не вижу смысла в однозначном отношении, в работе на нкмз есть определенные преимущества, например, актуальные для женщин, не стремящихся сделать карьеру во что бы то ни стало, а для тех, кто хочет спокойно отработать, получить вовремя заработанное, и пойти домой заниматься домом, детьми, собой
я себе такого не могу позволить, хотя и карьеру никогда не стремилась сделать, но у меня есть другие преимущества..наверное.. : ))
или, например, комфортно там тем, кому за сорок, и искать себя в чем-то новом нет уже ни сил, ни времени, ни желания ,а там определенное положение и финансово не так уж плохо

человеку, который амбициозен и талантлив, возможно, там скучно
но такие просто уходят, а не талдычат про "зону"

[Muzzy]

"укрпошта - тюрьма народов", или "медсестра в кардиологии - мятежный дух", или "реализатор на рынке - есть ли шанс выбраться из пропасти" : ))))

    
+1

[ZENA]

Да, пожалуй тема уже звучит совсем в другом ракурсе : Работа в учреждении по пропуску или " неограниченно-ненормированный вольный ветер " - это все относительно , мы своим продавцам даем 24 дня , не поверите- не идут, поскольку работая по графику , за отпуск они получат как по минимуму , а им выгодней работать , поскольку они получают тариф и % , у нас их много ( наемных )  и берут девченки  12 дней и 20 дней и 24 дня и идут на учебу , все им платим , но вы же понимаете это фактически гораздо меньше , чем зарабатывают они на выходах бригадно , и это они сами решают , мне приходилось работать в гос.учреждениях и думаете я гуляла 24 дня и + 14 за двоих детей ? никогда !!! покажите мне , хоть одного бухгалтера который столько отдыхает и все еще имеет работу ))) я на Новый год никогда себя не чувствую человеком , потому, что 3-4 отчет по капстроительству  тогда когда отдыхает вся страна , эти придурки в Донецке принимают отчет !!!
так, что это только относительно можно думать , что КЗОТ для всех , и он работает , на самом деле -
работаем мы , а КЗОТ отдыхает 

[Аривидерчи]

Да, пожалуй тема уже звучит совсем в другом ракурсе : Работа в учреждении по пропуску или " неограниченно-ненормированный вольный ветер " - это все относительно , мы своим продавцам даем 24 дня , не поверите- не идут, поскольку работая по графику , за отпуск они получат как по минимуму , а им выгодней работать

пять баллов : )) я понимаю, что у нас люди готовы работать без отпуска, без выходных, лишь бы платили
но не потому ,что они такие трудолюбивые, а потому, что им не дают выбора
а на какой шишь ей идти в отпуск, если она за него получит, сколько, 400 грн за две недели? зачем ей этот отпуск, если она должна его провести с пустым холодильником не выезжая из города - а за какой хрен, простите, отдыхать
конечно, не хотят, конечно, выгоднее работать
только тот самый умный работодатель, которого вы тут описывали, должен понимать, что хороший сотрудник это здоровый, как минимум, и выспавшийся
да и вообще, кроме работы, у человека еще есть жизнь : )

[esse]

за отпуск они получат как по минимуму , а им выгодней работать , поскольку они получают тариф и %

думала, что отпускные считаются как средневные...
что это у вас за тарифы и % необлагаемые?
или они у вас нигде и не учтенные?

покажите мне , хоть одного бухгалтера который столько отдыхает и все еще имеет работу )))

несколько могу показать... конечно, хотя из них главбухов всего парочку )

[Аллергия]

[пять баллов : )) я понимаю, что у нас люди готовы работать без отпуска, без выходных, лишь бы платили
но не потому ,что они такие трудолюбивые, а потому, что им не дают выбора
....
да и вообще, кроме работы, у человека еще есть жизнь : )

В целом согласна с тобой.
Хотя от работы тоже многое зависит.
когда после института работала только в образовании, получала копейки, но зато столько радости доставляла эта работа.
А когда работа превращается в безысходность - люди туснеют и тихо ненавидят ее. Видела таких много. Как-то муж шутил, что у них в отделе есть спец отряд. Это группа женщин, которые всегда ходят по похоронам, когда нужно, чтобы кто-то был от отдела. Представляешь, им лучше пойти на похороны, дежурно посочувствовать, только бы не сидеть на работе, да и домой в этом случае они попадают раньше. То же самое - с выборами. именно такие дамочки ходят на всякие агитки-списки-митинги, тогда когда остальные сослуживцы выполняют свою работу, да еще и их кусок прицепом.

[Yuriy]

им выгодней работать , поскольку они получают тариф и % , у нас их много ( наемных )  и берут девченки  12 дней и 20 дней и 24 дня и идут на учебу , все им платим , но вы же понимаете это фактически гораздо меньше , чем зарабатывают они на выходах бригадно

ну конечно, если считать отпускные не по заработной плате, а каким-то другим хитровыдуманным методикам, то да, нафиг такой отпуск с пустыми карманами

вот, так мы и выясняем, что частники, по крайней мере ZENA, с отпускными кидают

[esse]

ZENA, вы такую описку сделали... наверное, поэтому и реакция такая... )

дурить нам стало быть с руки......

[ZENA]

Никакой описки , просто Вы все " классные считоводы " я написала ключевое слово " работают по графику " никто на это не посмотрел , а это значит , что они в среднем работают " неделя рабочая на неделю выходных " а теперь считайте
раз Вы все считать умеете , что у Вас получится ? и люди все оформлены ( 12 человек ) и работают у нас уже больше
10 лет и никуда не уходят , и получают тариф за отработанное время и % за уровень выторга ( официально абсолютно )
поскольку нет смысла скрывать - это суммы не больше 1000 грн за ( полмесяца ) работы , где еще в торговле так платят ?

[Зверобой]

Никакой описки , просто Вы все " классные считоводы " я написала ключевое слово " работают по графику " никто на это не посмотрел , а это значит , что они в среднем работают " неделя рабочая на неделю выходных " а теперь считайте
раз Вы все считать умеете , что у Вас получится ? и люди все оформлены ( 12 человек ) и работают у нас уже больше
10 лет и никуда не уходят , и получают тариф за отработанное время и % за уровень выторга ( официально абсолютно )
поскольку нет смысла скрывать - это суммы не больше 1000 грн за ( полмесяца ) работы , где еще в торговле так платят ?

14(дней)*12(часов) = 168 рабочих часов, я правильно считаю) ?

[esse]

получают тариф за отработанное время и % за уровень выторга ( официально абсолютно )

я не спец в бухучете, объясните, плз...
я думала, что все облагаемые доходы учитываются при расчете отпускных...
мне за последние несколько лет в расчет из всех полученных (учтенных и неучтенных) доходов не попала только мат.помошь...

[ZENA]

часы рабочие не у всех одинаковые , но 10 чел на 9 часовом рабочем
а 2 чел на 8 - часовом  , я так понимаю вычисляете среднедневную ?
ну вычисляйте ...

[ZENA]

все облагаемые доходы учитываются при расчете отпускных...

не совсем все , мат.помощь не учли правильно , а еще не учитывают массу
целевых компенсаций и доплат , да Вы же и сами можете все погуглить , что
мне Вам рассказывать ....

[Oessi]

Были варианты работы в Киеве и Америке, как-то шахтеры к себе инженером звали - но это или поменять шило, на мыло или жить годами вдали от семьи (а смысл тогда в этих деньгах и работе во имя работы).

возможно, ты зря так думаешь
у папы из отдела двое уехали за границу: один в Канаду (поработал там год и забрал жену и двоих детей), другой в Китай (недавно приезжал, тоже хочет семью забрать).