[Bodyn]

который работает, например, в супермаркетах...
это правила, придуманные собственником. если человек зашел на его территорию, то считается, что он принял эти правила.
вот так же обстоят дела с приказами, распоряжениями и другими нормативными и распорядительными документами на предприятии. что тут непонятного?
но бывают случаи, когда человека НУЖНО ознакамливать под роспись.
вот гога последнее время и хочет все делать по закону... даже с приказом об информационной безопасности ознакамливали сравнительно недавно. то есть по прошествии почти 10 лет с его издания...

Вы просто путаете понятие супермаркет и частная вечеринка, куда запрошен лишь определенный круг лиц. Вот на частную вечеринку вам могут запретить вход даже не указывая причины.
А если владелец супермаркета вздумает вывесить надпись, что любой товар, который найдет покупатель негодным или с истекшим сроком годности -покупатель обязан сожрать - вы съедите? - это ведь надпись от владельца супермаркета

[Bodyn]

Bodyn, вы пытаетесь черпать воду ситом. Зачем оно вам надо?
Само по себе не выполнение статьи закона не является основанием для ответственности. Только если об этом явно указано в КоАП или УК. Другой момент, что если ваши права в чем-то нарушены, вы можете требовать их восстановления. Сначала пытаться обсудить этот вопрос с руководством завода лично или через профсоюз. Затем, если ничего не вышло, обратиться в суд, и там уже можете сослаться на нарушение каких-либо законов.
А вы сейчас пытаетесь доказать какому-то форумному персонажу, что руководство поступает неправильно. Оно вам надо? Цель какая этого всего? Доказать, кому-то, что ваши права ущемляют? Ну, допустим, докажете, и что дальше? Придет счастье? Автоматически аннулируются какие-то приказы? Вам насыпят кучу денег?
Не здесь надо доказывать свою правоту, не здесь!

Абсолютно верно, на данный момент нарушены права сотен людей, которых депремировали по данному положению. А это положение не вступило в силу относительно данных людей. Иноверец же пытается доказать, что все сделано законно и соответствует законодательству.

Люди должны знать свои права и уметь их отстаивать - иначе как в известной надписи - мы не рабы - рабы НЕМЫ.

[doom]

Иноверец же пытается доказать, что все сделано законно и соответствует законодательству.

Да пусть доказывает.

Люди должны знать свои права и уметь их отстаивать - иначе как в известной надписи - мы не рабы - рабы НЕМЫ.

Люди должны ЗАНИМАТЬСЯ отстаиванием своих прав. А сейчас получается, что все у нас вроде умные, все всё знают, но никто не отстаивает. Вы уже обращались к руководству, в профсоюз, подали иск в суд?

[Bodyn]

Люди должны ЗАНИМАТЬСЯ отстаиванием своих прав. А сейчас получается, что все у нас вроде умные, все всё знают, но никто не отстаивает. Вы уже обращались к руководству, в профсоюз, подали иск в суд?

А вот в том-то и дело, что о своих правах знает очень мало людей. Задавал очень многим вопрос - на основании какого документа можно депремировать - пока не появился конфликт в ОГЭ и пока на письменный запрос не получили ответ - НИКТО не знал. Поэтому если не информировать - никто и никогда не узнает. Иск в суд подает потерпевшая сторона - нет у меня оснований для обращения. К руководству обращаться или в ручной профсоюз? - лично мне это не выгодно -чем дольше под личную роспись не будут ознакомлены люди - тем дольше данный документ не вступит в силу относительно неознакомленных людей- тем больше людей сможет избежать наказания по любому, в том числе и надуманному, поводу.
А то, что это положение - чистой воды развод на премии и ничего более - предельно ясно. Так как фактически никого не привлекают к дисциплинарной ответственности - то есть люди, нарушившие те или иные положения - не наказываются, лишь депремируются.

[uHoBepeu,]

Bodyn, вы пытаетесь черпать воду ситом. Зачем оно вам надо?

он не пытается    он ее черпает и ждет эффекта!

А вы сейчас пытаетесь доказать какому-то форумному персонажу, что руководство поступает неправильно. Оно вам надо? Цель какая этого всего? Доказать, кому-то, что ваши права ущемляют? Ну, допустим, докажете, и что дальше? Придет счастье? Автоматически аннулируются какие-то приказы? Вам насыпят кучу денег?
Не здесь надо доказывать свою правоту, не здесь!

 
совершенно согласен. нарушают права, не согласен с этим - добивайся правды в суде!
чего-то добьешся, устроишь прецендент - глядишь, еще кто-то поступит аналогично... и тогда проклытым империалистам придет конец!

а пиболтать, Бодян, мы и сами горазды...

[Bodyn]

а пиболтать, Бодян, мы и сами горазды...

не увиливайте от ответа - законно ли депремируют работников, не ознакомленных с данным положением? Выполнил ли работодатель требование ст 103 КЗОТа

[uHoBepeu,]

Абсолютно верно, на данный момент нарушены права сотен людей, которых депремировали по данному положению. А это положение не вступило в силу относительно данных людей.

Бодян, положение не о депремировании! оно о премировании!
и там четко прописано, какие условия должны соблюдаться для выплаты этой премии!
нет соблюдения условий - нет премии! что тут непонятного?

ты еще начни ныть по поводу вчерашней декадки.

там гога открытым текстом сказал руководителям: не будет нормальной загрузки - не будет вам премий! это неправильно?

[uHoBepeu,]

а пиболтать, Бодян, мы и сами горазды...

не увиливайте от ответа - законно ли депремируют работников, не ознакомленных с данным положением? Выполнил ли работодатель требование ст 103 КЗОТа

тю ты блин!
их не депремируют! их НЕ премируют. чувствуешь разницу?

[Bodyn]

Бодян, положение не о депремировании! оно о премировании!
и там четко прописано, какие условия должны соблюдаться для выплаты этой премии!
нет соблюдения условий - нет премии! что тут непонятного?

ты еще начни ныть по поводу вчерашней декадки.

там гога открытым текстом сказал руководителям: не будет нормальной загрузки - не будет вам премий! это неправильно?

Сразу видно, что не разбирались в вопросе. Хотя я вам все по полочкам разложил.
Данное положение о депремировании, которое входит отдельным разделом в положение о премиях, которое должно вывешиваться приложением к кол договору (чего никогда не делается) ухудшает условия, следовательно должна применяться ст 103 КЗОТа. Иначе приказ не вступил в силу. Остальные ваши слова - пустой звук.
Можно депремировать людей на основании того, что коровы не летают, но необходимо соблюсти 103 ст КЗОТа

[Bodyn]

их не депремируют! их НЕ премируют. чувствуешь разницу?

То есть в приказе по подразделению - лишить премии по результатам хоз деятельности за такой-то период (например, в связи с нахождением в бане в 15:27)- это не депремирование?

[uHoBepeu,]

Бодян, положение не о депремировании! оно о премировании!
и там четко прописано, какие условия должны соблюдаться для выплаты этой премии!
нет соблюдения условий - нет премии! что тут непонятного?

Можно депремировать людей на основании того, что коровы не летают, но необходимо соблюсти 103 ст КЗОТа

Бодян, о положение о рационализаторских предложениях тоже нужно было тобой завизировать?
там же тебя тоже ущемили!
потому что вознаграждение выплачивается только рационализаторам, а тебе НЕТ!

[Bodyn]

Бодян, о положение о рационализаторских предложениях тоже нужно было тобой завизировать?
там же тебя тоже ущемили!
потому что вознаграждение выплачивается только рационализаторам, а тебе НЕТ!

Увиливаете от ответа и не разбираетесь в сути. Информировать необходимо лишь об условиях, ухудшающих условия труда - изобрету что-то - получу награду, не изобрету -ничего не потеряю.

[uHoBepeu,]

их не депремируют! их НЕ премируют. чувствуешь разницу?

То есть в приказе по подразделению - лишить премии по результатам хоз деятельности за такой-то период (например, в связи с нахождением в бане в 15:27)- это не депремирование?

ты пойми, что нормально - когда премии нет!
чтобы она была, нужно хоть что-то сделать!
ты еще зеленый совсем, не жил при союзе, а у тебя какая-то совковость в мозгу 
все тебе кто-то чего-то должен.
запомни - ты сам творец своего счастья!
иди и твори. и хорош пускать слюни и сопли!
все, мне надоела эта тема. и я думаю не мне одному. давай устроим людям праздник. расскажем, про что-нибудь хорошее на НКМЗ. разве такого нет?

[evgeny]

это капитализьм детка...

[Bodyn]

ты пойми, что нормально - когда премии нет!
чтобы она была, нужно хоть что-то сделать!
ты еще зеленый совсем, не жил при союзе, а у тебя какая-то совковость в мозгу 
все тебе кто-то чего-то должен.

Только почему-то в "Антошку" без совкового мышления отдавать премии свои вы отказались. Депремировать можно, но можно лишь в строгом соответствии с законом.
Ответа по поводу законности вы не дали и не дадите, судя по всему, признать очевидное тяжело для вас.

Поэтому делаю вывод, что каждый, кто захочет оспорить депремирование - может это сделать и сумеет отстоять свою позицию на основании того, что не ознакомлен с данным положением (касается работников, работавших на момент принятия этого положения)

А теперь можно и о хорошем