Форум Краматорська

  • 09 Червня 2024, 18:31:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Прививки: вред или польза?  (Прочитано 202177 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

07 Червня 2008, 19:24:00
Відповідь #630
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Постараюсь в среду подойти.
 А интересно всё таки чего это доктор зашевелился на одном случае партии не построишь да и цинично это как то. А по другому? Электорат уже поделен. И войти мозжно ИМХО или с яркой идеей или с большими деньгами. Не вижу с его стороны не того не другого...
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #630 : 07 Червня 2008, 19:24:00 »

08 Червня 2008, 09:51:54
Відповідь #631
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Постараюсь в среду подойти.
 А интересно всё таки чего это доктор зашевелился на одном случае партии не построишь да и цинично это как то. А по другому? Электорат уже поделен. И войти мозжно ИМХО или с яркой идеей или с большими деньгами. Не вижу с его стороны не того не другого...

Подходите, может поймёте, что шевелятся тараканы, а люди - переживают и что-то пытаются сделать для себя в своём государстве.

08 Червня 2008, 11:54:39
Відповідь #632
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

08 Червня 2008, 12:02:41
Відповідь #633
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю


Это ноги какого ребёнка? Вашего? После инъекции?

08 Червня 2008, 12:34:04
Відповідь #634
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

08 Червня 2008, 12:42:22
Відповідь #635
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю


Это ноги какого ребёнка? Вашего? После инъекции?
Не дай Бог!

Спрошу по другому. Эта фотография имеет отношение к ребёнку, получившему инъекцию вакциной?

08 Червня 2008, 12:46:07
Відповідь #636
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Спрошу по другому. Эта фотография имеет отношение к ребёнку, получившему инъекцию вакциной?
Эта фотография имеет отношение к петехиальной сыпи у детей:
http://www.baby-medical-questions-and-answers.com/petechial-rash.html
Интересно, почему авторы забыли упомянуть вакцинацию как причину?

08 Червня 2008, 13:05:36
Відповідь #637
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Спрошу по другому. Эта фотография имеет отношение к ребёнку, получившему инъекцию вакциной?
Эта фотография имеет отношение к петехиальной сыпи у детей:
http://www.baby-medical-questions-and-answers.com/petechial-rash.html
Интересно, почему авторы забыли упомянуть вакцинацию как причину?

Об этом надо спросить авторов заметки. Краснуха в 30 случаях их 100 000 заболеваний вызывает идиопатическую (самостоятельную) тромбоцитопеническую пурпуру, вызывающую такие кровоизлияния не только под кожей (как на фотографии), но и во внутренних органах.

08 Червня 2008, 15:21:48
Відповідь #638
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Хм... Вот что ещё: картина - один в один как у Антона, причём - "течение менингококцемии не молниеносное". Может, "лечивших" Антона врачей нужно судить за пропущенный сепсис? Ведь врач при поступлении больного с лихорадкой и тяжёлым общим состоянием должен в первую очередь думать о пневмонии и о сепсисе! А когда появляются геморрагические высыпания - диагноз "септицемия" почти 100%, хотя бактерий не всегда удаётся обнаружить даже при тщательном исследовании.
http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_013.htm
В этом случае девочка скончалась от менингококцемии. Причём, сначала был предположен правильный диагноз, но потом реаниматолог его "снял", и лечил девочку от тромбоцитопенической пурпуры, - как и лечили Антона!

08 Червня 2008, 16:07:49
Відповідь #639
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Хм... Вот что ещё: картина - один в один как у Антона, причём - "течение менингококцемии не молниеносное". Может, "лечивших" Антона врачей нужно судить за пропущенный сепсис? Ведь врач при поступлении больного с лихорадкой и тяжёлым общим состоянием должен в первую очередь думать о пневмонии и о сепсисе! А когда появляются геморрагические высыпания - диагноз "септицемия" почти 100%, хотя бактерий не всегда удаётся обнаружить даже при тщательном исследовании.
http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_013.htm
В этом случае девочка скончалась от менингококцемии. Причём, сначала был предположен правильный диагноз, но потом реаниматолог его "снял", и лечил девочку от тромбоцитопенической пурпуры, - как и лечили Антона!

Не путайте людей, всё очень просто.

http://www.medivuo.com/forums/showpost.php?p=18440&postcount=53

Бактеремия определяется всегда и врачи тут совершенно не при чём. Комбинированное вирусное заражение корью и краснухой, оба из которых вызывают воспаление мозга, остановить было бы очень трудно (если вообще возможно) даже в центральных больницах Финляндии 

08 Червня 2008, 16:29:08
Відповідь #640
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Бактеремия определяется всегда.
Даже если при септицемии есть бактериемия (а она есть не обязательно), она не всегда определяется. Понимаете, менингококк - такой капризный микроб, что при температуре ниже температуры тела быстро погибает: его могли просто не успеть донести до лаборатории. Более того, если прижизненно не был взят посев крови, то определить менингококк post mortem шансов тем более мало. Главное - СЕПСИС НЕ РАВНО БАКТЕРИЕМИЯ. Сепсис (особенно в варианте септицемии) может быть вообще без выявляемой бактериемии и даже без заметного гнойного очага - именно так часто и протекает менингококцемия. Бактерий в крови нет, попадая в кровь, они сразу погибают, но в кровь всасываются их токсины, которые и вызывают лихорадку, нарушения кровообращения, ДВС-синдром с геморрагическими высыпаниями и кровоизлияниями во внутренние органы... Всё, что было у Антона.
Извините за резкость, но доказать, что причина смерти Антона - тромбоцитопеническая пурпура, Вы не сможете просто потому, что это не так. Патологоанатомы нашли признаки ДВС-синдрома, который характерен для сепсиса. ИМХО, при таком раскладе дело можно разделить на два вопроса:
1) Правильно ли врачи диагностировали и лечили сепсис? Судя по диагнозу "тромбоцитопеническая пурпура", они не распознали ДВС-синдром.
2) Могла ли к сепсису привести вакцинация? Могла, если вакцина была испорчена и содержала бактерии.
Цитувати
Комбинированное вирусное заражение корью и краснухой, оба из которых вызывают воспаление мозга, остановить было бы очень трудно (если вообще возможно) даже в центральных больницах Финляндии
Патологоанатомы нашли признаки ДВС-синдрома, в т.ч. кровоизлияния в мозг. Про энцефалит не слышал.

08 Червня 2008, 17:05:06
Відповідь #641
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Бактеремия определяется всегда.
Даже если при септицемии есть бактериемия (а она есть не обязательно), она не всегда определяется. Понимаете, менингококк - такой капризный микроб, что при температуре ниже температуры тела быстро погибает: его могли просто не успеть донести до лаборатории. Более того, если прижизненно не был взят посев крови, то определить менингококк post mortem шансов тем более мало. Главное - СЕПСИС НЕ РАВНО БАКТЕРИЕМИЯ. Сепсис (особенно в варианте септицемии) может быть вообще без выявляемой бактериемии и даже без заметного гнойного очага - именно так часто и протекает менингококцемия. Бактерий в крови нет, попадая в кровь, они сразу погибают, но в кровь всасываются их токсины, которые и вызывают лихорадку, нарушения кровообращения, ДВС-синдром с геморрагическими высыпаниями и кровоизлияниями во внутренние органы... Всё, что было у Антона.
Извините за резкость, но доказать, что причина смерти Антона - тромбоцитопеническая пурпура, Вы не сможете просто потому, что это не так. Патологоанатомы нашли признаки ДВС-синдрома, который характерен для сепсиса. ИМХО, при таком раскладе дело можно разделить на два вопроса:
1) Правильно ли врачи диагностировали и лечили сепсис? Судя по диагнозу "тромбоцитопеническая пурпура", они не распознали ДВС-синдром.
2) Могла ли к сепсису привести вакцинация? Могла, если вакцина была испорчена и содержала бактерии.
Цитувати
Комбинированное вирусное заражение корью и краснухой, оба из которых вызывают воспаление мозга, остановить было бы очень трудно (если вообще возможно) даже в центральных больницах Финляндии
Патологоанатомы нашли признаки ДВС-синдрома, в т.ч. кровоизлияния в мозг. Про энцефалит не слышал.

Всё Ваше сообщение - это набор околомедицинской чуши, которое не берусь даже комментировать. Если Вы имеете медицинский диплом, то я позабочусь о Вашей переаттестации.

08 Червня 2008, 17:18:13
Відповідь #642
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Всё Ваше сообщение - это набор околомедицинской чуши, которое не берусь даже комментировать. Если Вы имеете медицинский диплом, то я позабочусь о Вашей переаттестации.
Прочитайте современное определение сепсиса, узнаете много нового. Сейчас бактериемия не считается необходимым диагностическим критерием сепсиса. Наличие очага инфекции - да (если его не находят, ставят "синдром системной воспалительной реакции"), а бактериемия - нет. Можете называть то, что я сказал, чушью, но именно это Вам скажет Ваш противник на суде, если Вы будете добиваться компенсации и укажете как причину смерти "идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру". Добиться компенсации и привлечь врачей к ответу за пропущенный сепсис - вполне реально. Потом можно копать под вакцину. Если недомогание было и у одноклассников Антона, то это тоже могла быть реакция на бактерии в прививке. Или - менингококковая инфекция...

08 Червня 2008, 17:59:31
Відповідь #643
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Всё Ваше сообщение - это набор околомедицинской чуши, которое не берусь даже комментировать. Если Вы имеете медицинский диплом, то я позабочусь о Вашей переаттестации.
Прочитайте современное определение сепсиса, узнаете много нового. Сейчас бактериемия не считается необходимым диагностическим критерием сепсиса. Наличие очага инфекции - да (если его не находят, ставят "синдром системной воспалительной реакции"), а бактериемия - нет. Можете называть то, что я сказал, чушью, но именно это Вам скажет Ваш противник на суде, если Вы будете добиваться компенсации и укажете как причину смерти "идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру". Добиться компенсации и привлечь врачей к ответу за пропущенный сепсис - вполне реально. Потом можно копать под вакцину. Если недомогание было и у одноклассников Антона, то это тоже могла быть реакция на бактерии в прививке. Или - менингококковая инфекция...

Я Вас прошу.. Хотя бы из уважения к убийству Антона и по крайней мере - ещё одной девушки - перестаньте.

08 Червня 2008, 18:11:44
Відповідь #644
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я Вас прошу.. Хотя бы из уважения к убийству Антона и по крайней мере - ещё одной девушки - перестаньте.
Если Вы действительно уважаете Антона - докопайтесь до причин его смерти и накажите виновных. Причём я бы на Вашем месте не стал принимать на веру диагноз врачей, которые не смогли его вылечить, и отмахиваться от диагноза экспертов-патологоанатомов и гор литературы по вопросам сепсиса и ДВС-синдрома.

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #644 : 08 Червня 2008, 18:11:44 »