[Василий Иванович]

Я вообще не понимаю, при чем тут Гоблин.

Вот и я не понимаю, какого он дает рецензии на документально-публицистические фильмы исторического характера?

Вы можете не считать события под Ржевом и Вязьмой единой битвой, это Ваше дело. Мне только не понятно где Герасимова наврала -- то, что больше года пытались ликвидировать Ржевский выступ и взять Ржев и Вязьму, в процессе чего угробили почти миллион человек? Или то, что немцы классически отступили, оставив Жукова с носом?

[River Horse]

Я вообще не понимаю, при чем тут Гоблин.

Вот и я не понимаю, какого он дает рецензии на документально-публицистические фильмы исторического характера?

А он давал?

Вы можете не считать события под Ржевом и Вязьмой единой битвой, это Ваше дело.

Маленькое уточнение: это историки не считают эти события отдельной битвой. И не рассматривают события подо Ржевом в отрыве от происходивших событий.

Мне только не понятно где Герасимова наврала

Долго рассказывать.

Вот маленькая ссылочка: http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=17427
Буквально в двух словах.

[Василий Иванович]

Мне только не понятно где Герасимова наврала

Долго рассказывать.

Вот маленькая ссылочка: http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=17427
Буквально в двух словах.

Концепция «Ржевской битвы» не получила поддержки у знатока военной истории Калининской области доктора военных наук Михаила Хетчикова -- руководителя Тверского регионального научного военно-исторического центра. В состав центра входят, например, участники Великой Отечественной генерал-майор Евгений Сиротинин (доктор технических наук), профессор Александр Огнев (доктор филологических наук), исследователи и любители военной истории.

Серьезные оппоненты в споре по вопросам истории с кандидатом исторических наук...


Хетчиков полагает, что пора отнять пальму первенства у маститого автора.

Ну, кто бы спорил...


Ну, суть публикации оставлю без комментариев, скажу одно, ни чего убедительного для себя не почерпнул, все те же манипулирования событиями. Отдельную операцию можно включить в описываемые события, а можно и умолчать. Смотря с какой стороны посмотреть.

Интересны отдельные суждения автора:

Просчеты, конечно, нельзя замазывать: не с дураками воевали! Но неужели наши отцы и деды были способны только на то, чтобы заваливать врага трупами?

Нет, наши деды были мудрыми, честь им и слава, дураками управлялись...


Миллион погибших воинов — это сколько, если речь идет обо всех операциях на всем Ржевско-Вяземском выступе? Если спасены десять и двадцать миллионов жизней, то один миллион — это много или мало?

Какая удобная позиция -- миллион угробили, 10 миллионов спасли (каким образом и кто считал спасенных?). Миллион туда, миллион сюда, какая разница?

В общем, не убедительно!

[River Horse]

Ну, суть публикации оставлю без комментариев, скажу одно, ни чего убедительного для себя не почерпнул

Ну, тогда на этом и закончим.

Серьезные оппоненты в споре по вопросам истории с кандидатом исторических наук...

Нормальные оппоненты. Если учесть, кто оценивал кандидатскую Герасимовой (я уже приводил) и как она ее делала.

Приведу слова самой Герасимовой:

"Дело в том, что я – музейщик, и когда-то давно, когда создавалось наше музейное объединение, получила своим филиалом, куратором стала Ржевского краеведческого музея. Стала заниматься темой – а это целиком военная тематика. И вот занимаясь ржевской экспозицией, я получала материал, накапливала его, сделала там 3 экспозиции подряд, все шире-шире и больше, и стало ясно, что тема-то не только вокруг Ржева останавливается, сконцентрировалась. Это значительно шире и чем бои местного значения в районе Ржева как говорили. Это даже не бои за Сычевку, за Вязьму, это целая битва за большой выступ, Ржевско-Вяземский выступ. Причем говоря, про Ржев, надо сразу сказать, что речь идет о Ржевско-Вяземском выступе. Безусловно. И вот вся эта работа, огромная работа, 3 экспозиции, кандидатская и, наконец, книга – все это привело."

Понятно? Сидеть бы ей в провинциальном музее до скончания веков, если бы не придумала она то, что придумала. И тут сразу тебе и три экспозиции, и кандидатская, и книга... 

Так что как ни крути, а она такой же спец, как и все, кого тут называли.

[River Horse]

Кстати, вот Герасимова на "Эхе Москвы".
Это я там ее слова брал.
Кстати, об энциклопедии, изданной в Сорбонне, там тоже есть.
На секундочку: французских историков тоже за спецов не считаем? Они ж там тоже доктора какие-то, и книжки пишут 

Кроме того, рекомендую обратить внимание, что со стороны "исследователей" (Там кроме Герасимовой еще кто-то есть) довольно частно звучат такие слова:
- С.ГЕРАСИМОВА: Боюсь, что я, как военный, не смогу ответить на этот вопрос. Но все-таки...
- В.МЕЛЬНИКОВ: Вы знаете, я считаю, что, скорей всего, приказ был из Ставки.

И там по тексту такого "я не знаю, но мне кажется" кагбе немного многовато для таких маститых историков.

[Василий Иванович]

Музейный работник, является научным сотрудником этого музея и обязан заниматься научной и исследовательской деятельностью. Поэтому, нет здесь ни чего удивительного. Герасимова не сидела в "провинциальном музее", как ее пытаются представить, она была научным сотрудником музейного объединения, а Ржевский краеведческий музей, если Вы заметили, она курировала, как сотрудник вышестоящего аппарата.

[River Horse]

сотрудник вышестоящего аппарата.

Да. Именно. 

[sergk]

Друзі, помаранчево-чорні стрічки - це не символ футбольного клубу "Шахтар", хоч кольори і співпадають. Це не символ якоїсь політичної організації - "Партії регіонів" чи "Нашої України".

Право носити орденську стрічку можна заробити тільки на полі бою. Знайте, що ані Орден Слави, ані Георгієвський хрест у мирні часи не давали, а отже ваші діди та прадіди за цю стрічку платити власною кров'ю. Тому не варто в'язати її на себе. Адже вам не отримати таких нагород - і слава Богу! - тож майте совість і поважайте мертвих!

http://pravda.com.ua/articles/2010/04/30/4993272/

[Alexey Titievsky]

Друзі, помаранчево-чорні стрічки - це не символ футбольного клубу "Шахтар", хоч кольори і співпадають. Це не символ якоїсь політичної організації - "Партії регіонів" чи "Нашої України".

Право носити орденську стрічку можна заробити тільки на полі бою. Знайте, що ані Орден Слави, ані Георгієвський хрест у мирні часи не давали, а отже ваші діди та прадіди за цю стрічку платити власною кров'ю. Тому не варто в'язати її на себе. Адже вам не отримати таких нагород - і слава Богу! - тож майте совість і поважайте мертвих!

http://pravda.com.ua/articles/2010/04/30/4993272/

9 мая мы празднуем победу над национал-социализмом, одним из двух самых кровавых политических режимов за последние несколько сотен лет.

[Василий Иванович]

А второй когда победят?

[Alexey Titievsky]

А второй когда победят?

Трудно победить собственную лень и дракона в себе.. 

[Василий Иванович]

Лень кровавый режим?

[Alexey Titievsky]

Лень кровавый режим?

Да я про большевизм/коммунизм. Грабь награбленное , все поделить... Теория классового неравенства.

[evgeny]

[ink]

А второй когда победят?

по логике вещей он сам должен умереть, но глядя на то, что происходит понятно что необходимо помочь,
только где сегодня та сила?