[Василий Иванович]

Из Википедии:

Никола́й Влади́мирович Сироти́нин (1921, Орёл — 17 июля 1941, Кричев, Белорусская ССР) — старший сержант артиллерии. Во время Великой Отечественной войны в одном бою уничтожил 11 танков (!), 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника.




Обсуждение:Сиротинин, Николай Владимирович

1.Сиротинин Н.В. не мог быть ни старшим сержантом, ни даже сержантом. Максимум младшим сержантом. В соответствии с ПРИКАЗОМ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава красной армии и введении в действие положения о прохождении службы младшим начальствующим составом, № 391 от 2.11.1940 г воинское звание младшего сержанта присваивается: а) курсантам, окончившим полковые (батальонные) ... школы; Звание сержанта присваивается лучшим младшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее шести месяцев и выдержавшим установленные испытания. Звание старшего сержанта присваивается лучшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее одного года и выдержавшим установленные испытания. Поскольку Н. Сиротинин призван в армию 5 октября 1940г, то к началу войны успел прослужить лишь 8,5 месяцев из которых не менее 6 месяцев ушло на учебу в полковой школе.

2. По данным музея школы № 17 г. Орла н.Сиротинин служил в 55-ом стрелковом полку в г. Полоцке и там же проходил учебу в полковой школе. Однако 55 СП никогда не входил в состав 6-й стрелковой дивизии, а был в составе 17 стрелковой дивизии 21-го стрелкового корпуса. http://www.orelgrad.ru/2011/05/12/kolya-sirotinin-dolzhen-stat-gordostyu-orla/

3. Н. Сиротинин не мог быть ранен при авианалете 22 июня 1941г,поскольку части 17 СД и в частности 55 СП вступили в бой лишь вечером 24 июня.

4. 55 сп никогда не был в районе г. Кричева, поскольку в конце июня 1941 г. 17 СД попала в окружение и практически полностью погибла в белостокском котле. 55-му стрелковому полку повезло больше. Остатки полка под командованием майора Скрипки Григория Гордеевича смог в середине июля выйти из оружения в районе Калинковичей (что значительнее южнее Кричева). Сведению о первых боях 55-го СП и об выходе из окружения подтвердаются в воспоминаниях Скрипки Г.Г. http://nasha-pobeda.ru/storyveteran.php?id=3 Об бойце Н.Сиротинине командир полка никаких сведений не дает.

5. Известно также, что оборону Варшавского шоссе в с. Сокольничи с вечера 16 июля до утра 17 июля держал 2-й батальон 409 стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии в полном составе (600 человек, 4 орудия и 12 пулеметов). Батальон огнем орудий и бутылками с зажигательной смесью уничтожил 13 танков противника, после чего отступил к г. Кричеву. Это подтверждается воспоминаниями ветеранов 2-го батальона 409 СП. http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane.html Таким образом, 17 июля 1941 г Н. Сиротинин никак не мог быть в районе г. Кричева и тем более не мог в одиночку вступить в единоборство с колонной немецких танков.

[Станкостролль]

в общем все то, "Що ми cвяткуємо 9-го мая" судя по факту брехня?

[Пепа]

  Исходя из того что мы видим вокруг себя уже много лет, возникает вопрос :
А мы точно победили, тогда , в 1945 ?   

[Leon4ik]

а вот что Дуров ляпнул по поводу 9-го мая.

[Василий Иванович]

в общем все то, "Що ми cвяткуємо 9-го мая" судя по факту брехня?

Ну зачем обобщать? Далеко не все брехня, многое правда. Просто стране нужны герои и чем героически, тем лучше.

Вечная память Сиротинину. Наверняка этот человек действительно существовал и честно воевал. Наверняка он погиб. Но то, что ему немного приписали героизма, скорее всего факт. Это не единичный случай.

Даже не зная деталей, у человека, бывшего рядом с армией, сразу должны возникнуть вопросы.

Командира, оставившего Сиротинина с пушкой прикрывать отход ОДНОГО, надо было сразу отдать под трибунал даже не за то, что послал человека на верную гибель, а за то, что оставил врагу средство ведение войны -- орудие. Сиротинин, даже выполнив приказ, даже оставшись в живых, не смог бы догнать своих вместе с пушкой. Наверное не секрет, что пушку обслуживает орудийный расчет в несколько человек, и у каждого свои обязанности -- командир наблюдает за полем боя и определяет цели, подносчики подносят снаряды, заряжающий заряжает, наводчик наводит, все на своих местах. И при всем при этом, по расчетам Академии Генштаба, с полным штатом обслуги, одна пушка должна успеть уничтожить 2-2,5 танка, пока ее не обнаружат и не уничтожат. Не даром противотанковые пушки в войсках прозвали "Прощай Родина!".

В описанном же случае Сиротинин один(!) обслуживая пушку, уничтожил 18 единиц бронетехники. Он один подносил снаряды, наблюдал за полем боя, наводил орудие и стрелял, как из пистолета. Если верить легенде, после первых двух выстрелов, когда он снайперски уничтожил два танка, у него осталось еще 60 снарядов. Ими он уничтожил еще 16 единиц. Меньше четырех снарядов на танк и бронемашину. А ведь он угробил еще 57 солдат и офицеров. С такими снайперскими способностями Сиротинина не в прикрытие оставлять, а беречь как самого ценного специалиста и пылинки с него сдувать.

Но, что совсем невероятно, согласно той же легенде, Сиротинин вел бой в течение 2,5-ой часов (!) и немцы ничего не могли с ним сделать. Один человек метким огнем больше двух часов планомерно уничтожает два десятка бронетехники и 60 солдат, а немцы все мимо и мимо.

[Станкостролль]

Вот тоже история про одного героя, который освободил Киев 

[Портвейн]

  Исходя из того что мы видим вокруг себя уже много лет, возникает вопрос :
А мы точно победили, тогда , в 1945 ?   

Увы , теми кто сейчас у руля в Раше и у нас , не принято акцентировать наш проиграш в холодной войне в 1991 году .
Отсюда все непонятки вокруг 9го мая .
Обычно проигравший народ страдает , пашет и стремиться к реваншу .
Но это не наш случай .
Януковичу и Путину и всем кто у корыта это поражение лучше всяких побед .
Рубим капусту и рассказываем лохам про 9е мая .
Я не горжусь ... может потом ... когда победим и немцы к нам на заработки поедут .

[Станкостролль]

Сорри, пропустил ссылку про героя 
http://chestyle.com/archive/zb052.php

[ТАК!]

  КОЛЕСНИЧЕНКО: "СВОБОДОВЦЫ" НЕ ПРАЗДНУЮТ 9 МАЯ, ПОТОМУ ЧТО ИХ ГЕРОИ ДРАПАЛИ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ
http://atn.ua/politika/kolesnichenko-svobodovcy-ne-prazdnuyut-9-maya-potomu-chto-ih-geroi-drapali-vo-vseh
  а во всем мире это день траура по ни вино убиенным и только у нас устраивают парады и пляски .
    А как у них? 9 мая в Германии.                                http://xpress.sumy.ua/article/society/2096

[HARD]

а во всем мире это день траура по ни вино убиенным

В смысле не вино убиенным? Т.е одна страна нападает на другую и убитые первой не вины в том что убивали граждан второй, так что ли.
Насчет Германии понятное дело - как праздновать проигрыш в войне? Как праздновать итог развязанной войны приведшей к миллионам погибшим ?
У нас никто тоже не празднует поражение 1905г. и проигрыш первой империалистической и не отмечают оказию в финской компании.

[ТАК!]

 Во вторую мировую войну, всех втянули СССР и третий рейх (Гитлер и Сталин), устроив кровавую мясорубку для всех народов. В том числе и в Украине, Польше, Франции, Финляндии, странах Прибалтики и т.д.

[Saurus]

Во вторую мировую войну, всех втянули СССР и третий рейх (Гитлер и Сталин), устроив кровавую мясорубку для всех народов.

Страны-участнеги Мюнхенского сговора были какбэ ни при чем. Они вначале просто наблюдали.

[Злой]

Страны-участнеги Мюнхенского сговора были какбэ ни при чем. Они вначале просто наблюдали.

Так слепые же были ... Ни Франция, ни Велиобритания понятия не имели что Германия вооружается.. Вернее что Сталин вооружает Германию Так, лошки позорные

[Mixey]

    а во всем мире это день траура

В Великобритании и Франции празднуют день победы. Только не 9, а 8 мая.
В США это Victory in Europe Day. Перевод ннннада?

[Yasenez]

Во вторую мировую войну, всех втянули СССР и третий рейх (Гитлер и Сталин), устроив кровавую мясорубку для всех народов. В том числе и в Украине, Польше, Франции, Финляндии, странах Прибалтики и т.д.

Вроде бы и верно...но о-о-о-чень близоруко! Стыдно должно быть господа не видящие в 9-м Мая ничего кроме мнимого позора. Проедтесь по берегам Донца,да посмотрите на количество памятников,да количество фамилий на них... из-за одного этого не стоит опошлять господа...
 
( из разговоров за поминальным столом)

ПОБЕДА!!! Победа?
Два людоеда
Схлестнулись семьдесят лет назад.
И два твоих прадеда
Два моих деда
Из ада в ад.
 Теряя руки, теряя ноги,
 По старой дороге
 Смоленской -
 Топали на восход. Потом - обратно
 И славы ратной,
 Как говорится, не посрамили.
 "Да здравствует этот, как его.. во всем мире!"...

 - Солоночку передайте...

-А вы, в платочках, тишей рыдайте.
 В стороночке. И не группой.
-А вы, грудастые, - идите, рожайте!
И постарайтесь крупных.
Чтоб сразу в гвардию,
Чтоб леопардию,
В смысле, "тигру" вражьему
Башню руками бы отрывали..

 -Что вы передали?!
 Это перечница..

 А копеешница
 Это бабка, ждущая когда выпьют..
 Давно откричала болотной выпью, -
 Невернувшихся схоронила.
 На стене - братской могилой
 Четыре штуки.
 Были бы внуки,
 Они б спросили:
 " Баушка, кто эти четыли?".
-Это, старший, Иван.
Почасту был пьян.
Ходил враскоряку.
Сидел за драку.
С Галей жил по второму браку.
- Их в атаку гуртом погнали,
Я письмо читала у Гали.
Писал сам,
Да послал не сам -
Дырка красная - девять грамм.

 -А это Федя. Феденька мой.
 Было: пару ведер несу домой.
 А он: -Маменька! Дайте помогу.
 А сам ростом с мою ногу.
 Тяжело. Но ни гу-гу..
 Несет.
 В сорок третьем. Под Новый Год
 Шальным снарядом,
 С окопом рядом.
 Говорят, за водой ходил с канистрой.
 Тишина была, и вдруг - выстрел..

-Андрей!..
Все морей
Хотел повидать да чаек.
Да в танкисты послал начальник.
А в танкистах не кздят долго.
Не "Волга".
До госпиталя дожил.
На столе прям руки ему сложил
Хирург.
Бранденбург.
В самом уже конце.
А я такую же об отце
Только вот получила.
Выла.

 - А это - Степан.
 Первый мой и последний.
 -Буду, говорит, дед столетний,
 Мы с тобой, бабка, ишо
 Сыновей нарожаем мешок.
 И дочек.
 Полный кулечек.
 А пока, мать, спрячь свой платочек.
 Не бежи за нами, -
 Не смеши знамя!
 Мы еще живы пока,
 Четыре жилистых мужика.
-Не плачь, Любаня моя, не плачь!
Мы вернемся все.
Будет черный грач
Ходить
По вспаханной полосе..
Поплачь, Любаня моя, поплачь.
Мы вернемся все.
По ночной росе.
И четыре шапки будут висеть..

 - А пока смотри на нас.
 Здесь мы все в анфас -
 Иван, Федор, Андрей, Степан.
 Налей за нас, тому кто не пьян.