[AntZ]

разделили на две команды,

нє-нє-нє... "команд" стопудово було ТРИ +))
ще одна "президентська"... ну тобто прем*єрська.. ну гебешна, корочє...
УУУХХ, як їм Сталін потрібен сьогодні!!

[Василий Иванович]

пишет битая ссылка, че там было то?

[Bodyn]

А у Петра 1, да и других русских царей, не текла ли в жилах иностранная кровь? Но от этого они не перестали быть именно русскими (российскими, московскими) царями.

1 Вопросы крови:), как раз у царей фактически всех стран европы такой винигрет намешан, что ой-йой, политические браки заключались тогда так же часто, как мы вилкой с ложкой пользуемся сейчас:)
2 Жукова я бы рекомендовал внести в список позора 20-го века, а не великих россиян.

[AntZ]

"царєй" в європі не було
крім болгарії
"намєшано" було не так вже й сильно... з десяток фамілій..

[Bodyn]

"царєй" в європі не було
крім болгарії
"намєшано" було не так вже й сильно... з десяток фамілій..

1 Десяток фамилий, у каждого несколько детей, которых либо сбагривают зарубеж, либо женят на приезжих высокородных детках, и так далее, но, естественно, более или менее песочница была очерчена.
2 Царь, король, королева..., суть не в названии, можно просто сказать - правитель страны.
3 Это не есть принципиально, по крайней мере для наших дней - тогда, да, решались судьбы целых стран, войны, притязания на престолы...

[Василий Иванович]

2 Жукова я бы рекомендовал внести в список позора 20-го века, а не великих россиян.

Не надо, будьте объективным. Жуков талантливый военначальник, разработал и провел массу блестящих операций. Могу привести только часть, где он принимал непосредственное участие: контрнаступление под Ельней летом 1941 г., битва за Москву, прорыв блокады Ленинграда, Сталинградская битва, битва на Курской дуге, операция "Багратион" (освобождение Белоруссии), Битва за Берлин. Его талант признан во всем мире. О нем с восхищением отзывались те же Эйзенхауэр и Мантгомери.

[AntZ]

а Рокоссовський чомусь ні...

[Танский В.]

  ...и Василевский от восторга не захлебывался....
Отправленный на: Июля 11, 2008, 08:53:36

Не надо, будьте объективным. Жуков талантливый военначальник, разработал и провел массу блестящих операций. Могу привести только часть, где он принимал непосредственное участие: контрнаступление под Ельней летом 1941 г., битва за Москву, прорыв блокады Ленинграда, Сталинградская битва, битва на Курской дуге, операция "Багратион" (освобождение Белоруссии), Битва за Берлин. Его талант признан во всем мире. О нем с восхищением отзывались те же Эйзенхауэр и Мантгомери.

 Дядь Вась, а вы что нибудь читали, кроме его "Восп. и разм."?

[Василий Иванович]

Воспоминания Эйзенхауэра.
Отправленный на: Июля 11, 2008, 16:15:17Чингизхана, Тамерлана, Александра Великого и Наполеона тоже есть за что не любить, но это не мешает считать их великими полководцами. Я беру во внимание его качества как военначальника, а не члена ВКП(б).

[Bodyn]

Воспоминания Эйзенхауэра.
Отправленный на: Июля 11, 2008, 16:15:17Чингизхана, Тамерлана, Александра Великого и Наполеона тоже есть за что не любить, но это не мешает считать их великими полководцами. Я беру во внимание его качества как военначальника, а не члена ВКП(б).

Все это мифы, под Ельней просто лобовыми атаками море народа угробил, фрицевских же формирований на тот момент под Ельней фактически не было, Жукова еще называли "кровавый карлик", советую почитать "День М" Суворова, там хорошо рассмотрен товарищ Жуков.

[River Horse]

советую почитать "День М" Суворова, там хорошо рассмотрен товарищ Жуков.

И еще почитай "Россия, которой не было" Бушкова. Там Жуков тоже рассмотрен.

[AntZ]

"заслуги" Жукова насправді, при бліжайшому рассмотрєнії, підтверджуються ТІЛЬКИ його "Воспомінаніямі і размишлєніями", які, до речі, в різних виданнях різних років протиречать самі собі
Ейзенхауер і Монті писали про Радянську Армію ВЗАГАЛІ, а уособленням її успіхів для них був Жуков...
Участь його в "великих битвах" на підставі елементарного аналізу по датам пребування на фронті ставиться тим же Суворовим досить обоснованно під сумнів...
Перебування його на посаді Нач Ген Штабу під час початку війни взагалі не виносить НІЯКОЇ критики...
Існування "міфу Жукова", до речі, на ДИВО вписується в міф "Великої Вітчизняної" і пояснює істерики ге-бешних "істориків" з приводу сумнівів у правдивості савєцкава варіанту історії Другої Світової, замовчування "Битви за Британію", Перл-Харбора, Тобрука, Арденн...
МЕНЕ в школі вчили, шо 22 червня 1941 року Гітлєр ВЄРОЛОМНО напав на СРСР, ми були не готові, а "союзнічки" відкрили "другий фронт" ЛИШЕ в 1944-му.. і ДУЖЕ хотіли першими захопити Берлін, але зусиллями геніального полководця Св.Георгія "ми" захопили Берлін першими...
і ТОМУ всі зобов*язані "нам" за "визволення від коричнєвої чуми", бла-бла-бла...
при падінні "залізного занавесу" ВИЯВИЛОСЬ, шо ЦЕ не ЗОВСІМ ТАК....
шо і совмєсний парад в захопленому у Польщі Бресті був, і шо Битва за Британію, і шо Роммель, і шо Сіцілія, і шо (о, фанати комп ігр!) Омєга-біч... І шо "панфіловці" 154 Тигри не могли підбити під Москвою в грудні 1941-го, бо Тигри з*явились в 1943-му...
і так, по-капєлькє, по-глоточку... ТАМ брехня, ТУТ брехня... а ПРАВДА-то ДЕ????

[Василий Иванович]

А правда как всегда лежит посередине. Я не отрицал того факта, что в советской мифологии Жукова привознесли до небес. Сейчас отдельными историками все это тупо об**ерается на корню. Обычному человеку тяжело разобраться в этих качелях.

К слову, в американских школах второй половины двадцатого века в свете второй мировой войны восточный фронт вообще во внимание не принимался. Детей учили, что вторую мировую войну выиграли американцы. Именно по этому американский журналист Берт Ланкастер по материалам Госфильмофонда и непосредственной помощи Романа Кармена снял многосерийный документальный фильм "Неизвестная война", рассчитанный прежде всего на американскую аудиторию.

На счет качелей, для примера, могу привести историю ОУН-УПА. Официальная версия советских историков (а сейчас по невероятно обидному стечению обстоятельств и российских) это были бандитские формирования, пронацистской направленности, которые сотрудничали с фашистами, финансировались ими и которые на территории Западной Украины проводили исключительно жестокие акции в отношении мирного населения, в частности проводили массовые этнические чистки, поголовно уничтожая поляков и евреев. Современными украинскими историками (частью из них, так скажем, есть и другие мнения) эти формирования обеляются всеми возможными способами и средствами. А правда, как и всегда лежит посередине. Все зависит от того, кто освещает проблему.

[AntZ]

дядю Васю, Ви рєдкостний маніпулятор +)
а шо, хіба "омериганці" Втору Світову ПРОГРАЛИ?+)

[Василий Иванович]

Нет, они ее в одиночку выиграли.