[Портвейн]

Ну насчет ,, никто не мешает и не осудят ,, тут вы загнули. Можете спросить у Восьмеркина.
Быстро поправить свое материальное положение получается у единиц.
Но доля здравого смысла в ваших речах есть.
В том и проблема наших реформ и наших реформаторов.
Что есть какие-то смешные зарплаты.
Хочешь жить = воруй (крутись). В той или иной более или менее законной и незаконной форме.
Этим у нас занимаются во всех сферах, все годы независимости и дикого капитализма оттачивая схемы.
Если тупо работаешь за зарплату = ты лох, неудачник, алкаш.
Если в схеме, то пофигу, какая там циферка у тебя в зарплате.
По сути реформатор приводит своими реформами всех к нищете.
Да, в будущем, когда экономика взлетит в небеса, у всех станут достойные европейские зарплаты.
Но когда это будет и будет ли вообще я не знаю.

А насчет озвученных вами цифр, я же говорил уже программисты = зажравшиеся мажоры современности.
В нашей нищей стране это особенно контрастно.
Вместо ,,дешевенького,, пойла ред лабел народ покупает нелегальную водку или самогон по 25 гр.
Крутые шмотки можно найти в секендах, был бы вкус и какие-то деньги.
Но в целом да, с патриотизмом со всей этой жизнью проблема.
Человеку вне схемы нечем гордится незалежностью, какая гордость с нищетой.
Человеку в схеме, тоже не до патриотизма, ведь он живет потому что на...л государство.
Бывают разные исключения и извращения. Но они не очень многочисленны.

[dmp]

Быстро поправить свое материальное положение получается у единиц

Портвейн, поменьше пессимизма, и все получится! Формулу, и не одну, уже давно вывели - погугли.
Вот, например, один выращивает в подвале вешенку, и жалуется, что сбыт упал. А другой на тех же мощностях вырастил коноплю, перетер - ведро стоит миллион, половина уйдет на откат, и чтобы срок скостить, по УДО выйдет через 2 года - и сразу на пенсию, с прибавкой в 500 тыс.

Если тупо работаешь за зарплату = ты лох, неудачник, алкаш.

Зачем утрировать? Зарплата зарплате рознь. Да и, как говорится, каждый сам звиздец своего счастья. Если бы родители поджопниками выпихивали своих детей из Мухосрансков, отрывая от сиськи в отроческом возрасте, невзирая на душераздирающие вопли - спившихся алкашей, которым все должны, как земля колхозу, было бы меньше

народ покупает нелегальную водку или самогон по 25 гр.
Крутые шмотки можно найти в секендах, был бы вкус и какие-то деньги.

Естественный отбор в действии: хлебанут разбавленного метила, или бабуля-маразматичка гонит самогон, а для крепости добавляет сухой спирт. И че - к ним должно быть сострадание, которые так свою жизнь не ценят? Единственное, что печалит - то, что им пенсию платят, за счет нормальных людей.
А по поводу секонд-хенда - лучше уж донашивать тельняшку деда, чем чем вот то гавно покупать, неизвестно, с каких трупов снятое, и какие мандавошки там живут. Все более-менее пригодное оттуда еще на этапе после растаможки отбирают. А потом в местах продажи стоит запах вонючего белья.
Да и не народ это, а небольшая народность. Народ в массе своей вот таким не страдает.

я же говорил уже программисты = зажравшиеся мажоры современности

Ну ты ж понимаешь, что в эту индустрию не через постель попадают  И сразу тут больших денег не платят - лет 5 нужно чалиться, набираясь опыта, если с нуля, чтобы позволить себе не пить паленый алкоголь. А повышают себе оплату только шантажом перейти на другой проект, или прыгая с места на место. Да и есть риск стать очкариком, или задротом.
Ну вот у тебя есть комп, верно? раз ты тут комменты строчишь. А по прямому назначению - как средство производства, ты его не используешь. А вот сидит сейчас такой-же как ты специалист на суппорте, в Румынии, и за $300 в месяц ежедневно разгребает кучу негатива от кастомеров, работая дома на удаленке часов 5-6 в день, с перерывом на обед и выходные. Так что вместо оправдания текущего положения (все - козлы, програмеры - мажоры, паленка - это классно) лучше искать возможность. Или вот те козлы, которые в школе учились, а от уроков украинского языка брали освобождение, мол, по состоянию здоровья. А теперь они орут, что украинский язык для них это ущемление, потому что его не знают, Россия ближе и путенпамаги. Это тоже нужно как-то пытаться понять, вместо желания надавать поджопников?

[Gandalf]

5 лет - это еще очень оптимистичная цифра, если учитывать получение образование, практику, поиск заказчиков, зарабатывание хоть какого-то имени, то это лет 10-15 иногда. (имеется ввиду не для ЗП в 300 у.е., а для ЗП 2000-3000 у.е. в месяц).

[Romanus]

Если бы родители поджопниками выпихивали своих детей из Мухосрансков, отрывая от сиськи в отроческом возрасте, невзирая на душераздирающие вопли - спившихся алкашей, которым все должны, как земля колхозу, было бы меньше

Золотые слова.

[aleksan1]

Если бы родители поджопниками выпихивали своих детей из Мухосрансков, отрывая от сиськи в отроческом возрасте, невзирая на душераздирающие вопли - спившихся алкашей, которым все должны, как земля колхозу, было бы меньше

Золотые слова.

А кто будет непосредственно помогать самим родителям в старости ?

[Mixey]

А кто будет непосредственно помогать самим родителям в старости ?

Родители сами не уехали из Мухосранска и за это будут покараны.

[aleksan1]

А кто будет непосредственно помогать самим родителям в старости ?

Родители сами не уехали из Мухосранска и за это будут покараны.

Дык может они уже и не сильно в состоянии куда-то передвигаться и обживаться на новых местах.

[dmp]

А кто будет непосредственно помогать самим родителям в старости ?

Чем помогать? Выносить утку, или имели ввиду деньгами?
Или считаете, что дети с родителями должны жить цыганским табором?

5 лет - это еще очень оптимистичная цифра, если учитывать получение образование, практику, поиск заказчиков, зарабатывание хоть какого-то имени, то это лет 10-15 иногда. (имеется ввиду не для ЗП в 300 у.е., а для ЗП 2000-3000 у.е. в месяц).

Все гораздо проще. Во-первых, за 15 лет технологии появятся и устареют несколько раз: сегодня можно быть "мажором современности", а завтра херакс - и эта технология уже на помойке. И ты остаешься либо на пожизненное и никуда не рыпнешься, и будешь до конца своих дней специалистом узкого профиля, которому и платить практически необязательно, особенно если засосет трясина корпоративных b2b приложений, либо переучиваться, за свой счет, и начинать все с нуля в других технологиях, но показывая в резюме, каким в прошлом ты был крутым перцем (помянем Windows Mobile 6.x и Windows CE, c Compact Framework и SQL Server Compact Edition, не чокаясь). Хочешь себе сделать имя - пили опенсорс проект, даже не один, если твои изменения туда попадут - пиши это в резюме, и всячески хвастайся
И прежде, чем выходить самому на поиск серьезного заказчика (подразумевается, что английский язык уже знаешь) - обычно проходят курс молодого бойца, совмещая

получение образования, практику, поиск заказчиков, зарабатывание хоть какого-то имени

работой в бодишопе от трейни, до спеца, которому лет через 5-7 уже потолок офиса давит на голову, а запах чужих вонючих носков в хлеву опенспейсе уже приедается, не забывая при этом постоянно пополнять свое резюме всякими непонятными матюками. И уже лет через 10 максимум понимаешь, что всякие фреймворки, языки, парадигмы OOP/OOD/TDD/DDD и прочая погибень - это простой разводняк чайников на деньги курсы. А в основе всего лежит инженерия. Т.е., усвоив это - постепенно познаешь дзен, и без проблем спрыгиваешь с одного языка или технологии, на другое, и начинаешь сразу на нем писать. И даже, в частности, на разыменовывание указателя, чтобы понять, нафига это, и как работает - медитируешь всего минут 5.
Ну и по баблу - за 15 лет поднимать всего 3000 в месяц - это значит стать мидлом, которыми становятся обычно через 3 года задротства. 15 лет - это уже дорасти нужно Enterprise Architect, однако
Например, вот есть такой roadmap, с матрицами специальностей: http://edu.cbsystematics.com/ru/education/roadmap
Даже он уже частично устарел (silverlight выкинули на помойку, sharepoint developer - тупиковая ветвь эволюции, linq и даром database developer'у не нужен - это головняк девелопера, которому за code first нужно руки отрывать и т.д.) И это только стэк технологий от Майкрософт.
Копнуть поглубже - ведроид, так там без java core вообще никуда. Под Iphone - книга на пару тысяч страниц мелким текстом + нужны на лицензию разработчика, и мак+девайс, чтобы под эмулятором как лох не сидеть.
Кроме того, если у разработчика вдруг случается потеря памяти (инвалидность не так страшна) - то сразу наступает конец сладкой жизни, и это огромный риск потерять все, пить снова паленую водку, закусывая мивиной, или в лучшем случае сдеградировать обратно до джуна.
Так что, возвращаясь к теме пенсии - это палка о двух концах

[Портвейн]

Естественный отбор в действии: хлебанут разбавленного метила, или бабуля-маразматичка гонит самогон, а для крепости добавляет сухой спирт. И че - к ним должно быть сострадание, которые так свою жизнь не ценят? Единственное, что печалит - то, что им пенсию платят, за счет нормальных людей.
А по поводу секонд-хенда - лучше уж донашивать тельняшку деда, чем чем вот то гавно покупать, неизвестно, с каких трупов снятое, и какие мандавошки там живут. Все более-менее пригодное оттуда еще на этапе после растаможки отбирают. А потом в местах продажи стоит запах вонючего белья.
Да и не народ это, а небольшая народность. Народ в массе своей вот таким не страдает.

В отличии от вас я немного регулирую свой цинизм.
Как там у Гаррета было. Опасайтесь женщин ( пол не важен) которые безумнее вас. Шучу.
Отчасти вы правы.
На дне, я его уже почти три года изучаю, примерно так и есть.
Непонятный самогон, боярышник, причем в рабочее время и по несколько раз.
Причем люди со специальностями и руками не из жопы.
Но у вас и очень много предрассудков.
Помните юмор на тему
,, Предостережение.
Если этикетка на купленной вами бутылке водки наклеена небрежно и нет акцизной марки, помните, что такую водку надо пить очень осторожно. ,,
Вот примерно так и живут люди в украинских реалиях с доходами не программиста.
Гонят сами, покупают проверенную нелицензионную водку.
Ну а с секендом вообще все просто.
Стыдно только первый раз, да и то заявите знакомым или себе что вы покупаете на дачу или работу.
( ну бывает работа такая, где вымазываешься, а то вы можете и не понять)
А потом вы поймете, что джинсы в которых ходил или не ходил негр, вполне себе ничего.
А купить такое новое вы не состоянии и пойдет на ура.
Странно, что с вашими глобальными советами по ограблению банка или продажи марихуаны на миллион вы вообще заморачиваетесь
такой фигней.
Или ваш цинизм наигранный?

[dmp]

Или ваш цинизм наигранный?

Это просто иногда пробивает подведение итогов в возрасте, который именуется кодовым названием "сплав по Днепру". Вспоминая поза-позапрошлую жизнь, когда у бати стрелял пару гривен на пиво по выходным, когда на заводе вычли из зарплаты текущего месяца столько, что выплатили только в следующем грн. 20. А потом на центре выплатили единовременное пособие аж 5000 грн, которые очень быстро пробухались за месяц. И вместо боярышника - медасепт-красноголовка неразбавленный, по праздникам. Есть просто, с чем сравнивать, как бы. Тут уж, как говорится, от сумы да от тюрьмы.

продажи марихуаны на миллион вы вообще заморачиваетесь

1 000 000 / 24 / 12 = $3500 = стандартная salary стандартного разработчика на стандартном проекте; если не пить дорогое пойло, и не покупать сыры по 500 грн/кг, и жить в машине - лимон скопить реально. [цинизм]Ну или поллимона, если во всем себя ограничивать[/цинизм] Кроме того, безо всякого риска быть посаженным, или закопанным

[Enakievo]

а для крепости добавляет сухой спирт

из серии "мифы нашего городка".
Уротропин не дает ощущения "крепости" (ибо сладковат на вкус) да и связка его - парафин не растворяется 

а вообще харэ терминами своими дристать, не на хабре таки

[Romanus]

Если бы родители поджопниками выпихивали своих детей из Мухосрансков, отрывая от сиськи в отроческом возрасте, невзирая на душераздирающие вопли - спившихся алкашей, которым все должны, как земля колхозу, было бы меньше

Золотые слова.

А кто будет непосредственно помогать самим родителям в старости ?

Наймут медсестру.

Сидеть в глухом местечке и дожидаться 40 лет, пока мама сляжет - вот уж перспектива.

[Mixey]

Наймут медсестру.

А медсестра тоже из мухосранска уехала 

[aleksan1]

А кто будет непосредственно помогать самим родителям в старости ?

Чем помогать? Выносить утку, или имели ввиду деньгами?
Или считаете, что дети с родителями должны жить цыганским табором?
...

Да, к примеру и ту же утку - мало ли у кого как уже со здоровьем. А вообще - хоть с обычными житейскими делами разбираться. Многие в почтенном возрасте и с обычными квитанциями на оплату коммуналки не могут ладу дать (тарифы, показания счетчиков), самостоятельно сходить в магазин за продуктами и другим необходимым, по домашнему хозяйству (ремонт там или просто краник потек) ну и просто обычное общение, чтобы человек не чувствовал себя одиноким. Считаете что это все можно заменить обычным денежным переводом ? 

[aleksan1]

Если бы родители поджопниками выпихивали своих детей из Мухосрансков, отрывая от сиськи в отроческом возрасте, невзирая на душераздирающие вопли - спившихся алкашей, которым все должны, как земля колхозу, было бы меньше

Золотые слова.

А кто будет непосредственно помогать самим родителям в старости ?

Наймут медсестру.

Сидеть в глухом местечке и дожидаться 40 лет, пока мама сляжет - вот уж перспектива.

Вы так же со своей мамой поступили ?