Форум Краматорська

  • 18 Червня 2025, 00:47:42
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Государственные пенсии под вопросом?  (Прочитано 8028 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Листопада 2008, 22:08:24
Прочитано 8028 раз
Offline

Avatar


Offline Avatar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 20
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Несмотря на все попытки Правительства и Верховной Рады улучшить нашу жизнь, народ, в одночасье лишившийся всех своих банковских вкладов, сбережений, надежд и чаяний, так и остается при своих интересах. Оказывается, одна из основных задач сейчас – увеличить минимальную заработную плату, максимально приблизив ее к прожиточному минимуму! То есть к той сумме, которой не хватает даже на полноценное питание.Государство открыто заявило, что теперь оно обеспечивает своим гражданам, то есть нам с Вами, 15% физиологически необходимого объема пенсии, остальные 85% - это негосударственное добровольное пенсионное обеспечение. «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих»! Действительно, законодательно возможности нам даны, но ведь никто нас не научил правильно распорядиться ними!

От того, насколько быстро мы сориентируемся, будет зависеть дальнейшая жизнь не только наша, но и наших детей и внуков
Мало того, многие из нас до сих пор имеют об этом довольно смутное представление!
Наша новая пенсионная система фактически скопирована с пенсионных систем, успешно применяемых на протяжении уже нескольких поколений большинством развитых стран.Не пробовали ли Вы подсчитать, какую сумму денег удержало с Вас Государство за всю Вашу трудовую жизнь? Если не пробовали, то поверьте на слово – этих денег хватило бы Вам на пенсию размером в 250-300$ ежемесячно до 100 лет жизни, да еще круглую сумму Вы оставили бы своим наследникам! А что вместо этого мы имеем?!
наши дети продолжают повторять наш жизненный путь, начиная с нуля, и передавая своим детям все ту же пресловутую «дырку от бублика»!

Совершенно иная картина в развитых странах. Четыре поколения спокойно и планомерно оплачивают свои накопительные страховые программы, обеспечивают себе безбедную старость и передают накопления по наследству.Давайте использовать себе во благо хотя бы те возможности, которые появились у нас со вступлением в силу таких законов, как:
«Законодательство Украины о Страховании»,
 Закон «О негосударственном пенсионном обеспечении»,
 Закон «О налогообложении прибыли предприятий»,
 Закон «О налоге на доходы физических лиц».
Теперь каждый из нас может сделать реальный выбор – надеяться на Государство, на его пенсионную „подачку”, или же позаботиться о себе и близких самому (конечно, если еще позволяет возраст). В чем собствено проблема? для осознания нужно немного прокрутить факты из истории...
Многие столетия заботу о стариках брали на себя их дети и внуки.Семьи ведь тогда были большие - по 6-7 детей.Хотя даже и тогда не просто было кормить стариков, которые также трудились на семью до последнего вздоха.
Однако время шло, семьи сократились, старики стали жить отдельно, а богатство общества увеличивалось.Тогда возникла гуманная идея - возложить заботу о пожилых людях на общество, то есть заставляя всех тудоспособных платить понемногу и обеспечить таким образом всем старикам финансовый источник достойного сущестовования.Так возникли пенсии, а стариков стали называть пенсионерами.Тоесть система пенсионного обеспечения, при которой одно поколение содержит другое - старшее, получила название СОЛИДАРНОЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ - младшие солидарно содержат старших.Так государство берет на себя заботу о стариках, выполняя перераспределительную функцию. В ХХ веке эта система работала довольно неплохо.Пока была высокая рождаемость, и число работающих значительно превышало число пенсионеров.Особенно благоприятная ситуация сложилась в конце 60х - 70х гг, когда после. II мировой войны рождаемость "взлетела до небес" , возник демографический взрыв, как говорят в Европе "беби-бум" Здоровое многочисленное поколение могло без проблем кормить довоенное поколение ,которое вынесло на себе все тяготы самой разрушительной войны и голодоморов.Однако солидарная пенсионная система сыграла злую шутку с теми, кто ее так любил.Не сразу, но постепенно люди сообразили, что рожать детей нет больше смысла, так как их финансовое благополучие ,зависит не от детей, а от правительства.С рождения и воспитания детей интересы переключились на политику.Тогда в 60е и 80е гг ХХ века были заложены основы нынешнего демографического кризиса.Чрезмерное привлечение женщин в общественное производство и бизнес привело к беспрецедентному снижению рождаемости. Демографические проблемы. остро проявили себя в 90х годах, когда прирост трудоспособного населения начал снижатсья. Сегодня в болшинстве развитых стран на одного пенсионера приходится 4-5 человек трудоспособного населения.Причем демографические прогнозы показывают что к 2025 году соотношения пенсионеров и трудоспособных составит в странах европы 1: 2,5, в США - 1:3,5.Увеличение продолжителности жизни и уменьшение рождаемости в Европе и США приводят к уменьшению так называемого коэффициента зависимости (соотношение лиц трудоспобного возраста и пенсионеров), что неизбежно приводит к снижению соотношения средний пенсии к средней заработной плате.К 2025 году у нас на руках окажутся миллионы беби бумеров старше семидясяти, не имеющих денег, не распологающих временем и нуждающихся в самом серьезном медицинском уходе.
В Украине по данным пенсионного фонда за 2006 г - 13млн 300тыс пенсионеров при общей численности населения 46млн 741 тыс человек , которое продолжает сокращаться.Около 10 млн человек составляют дети и молодежь, которая еще, ПО ПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ, не работает. При этом примерно 5 млн граждан Украины, находящихся в трудоспособном возрасте ,не являются застрахованными лицами ,то есть с их заработной платы не производятся отчисления в Пенсионный фонд.Часть из них работает в сфере "теневой экономики", а часть заграницей.В итоге ситуация такая, что на 10 работников приходстя 9-10 пенсионеров.Это очень высокая нагрузка, котрая неизбежно ведет к недостатку у Пенсионного фонда Украины собственных средств для выплаты пенсий.Дефицит средств Пенсионного фонда покрывается за счет Государственного бюджета, который, как известно, тоже дефицитен.
По оценком экспертов в 2040 году на 1000 работающих будет приходится 1200 пенсионеров. А сколько из них будет работать на экономику зарубежных стран?Тоесть рост продолжительности жизни пенсионеров в Украине бьет по солидарной пенсионной системе, так как чем долше живет пенсионер, тем больше денег должен иметь Пенсионный фонд Украины.Как вы думаете , сколько еще может просуществовать система, из которой забирают больше, чем вкладывают? Сейчас чтобы пенсионер получал пенсию в размере 1000 грн нужно удерживать с пенсионный фонд порядка 814 грн с ЗП, а лет через 30, для пенсии в 1000 грн, необходимо буде удерживать 1304грн с ЗП.Далее ситуация будет толко ухудшатся. Пенсионная государственная система еле держиться. ЗА 2006г дефицит в ПФ составил порядка 7,5 млрд грн, в 2007 - 25 млрд, в 2008 - 34 млрд грн, который пополняется с госбюджета. Но гос бюджет то тоже в дефиците. Что бы его пополнить что нужно сделать? правильно, поднять налоги. Поэтому видя такую ситуацию, и сравнив как с нее выкрутились развитые страны, политики сделали реформу.
ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА УКРАИНЫ..
Сегодняшнюю ситуацию с пенсиями назвать иначе, чем кризисом солидарной пенсионной системы, невозможно. Причины этого кризиса - демографическая ситуация, в условиях которой существование солидарной системы пенсионного обеспечения в ее нынешнем виде практически невозможно. Простых способов решения проблемы не существует.Нужны глубокие и системные ее преобразования.Сегодня большинство наших граждан и госчиновников, так или иначе связанные с пенсионным обеспечением ,считают, что цель пенсионной реформы это повышение пенсий нынешним пенсионерам.При этом обоходится стороной вопрос - за счет чего будут повышаться пенсии?Для этого была проведена пенсионная реформа в Украине в 2004 г. Основаня задача пенсионной реформы состоит в том, чтобы создать прочную и мощную систему сбережения и генерирвания денежных средств тех ,кто сегдня работает и создает материальные ценности и услуги с тем ,чтобы затем использовать накопленные средства на выплату пенсий.Пенсионная реформа уже произошла в законодательстве, теперь она должна произойти в умах людей.
Согласно реформе и ст2 Закона о государственном пенсионном страховании, пенсионная система Украины состоит из трех уровней:
1. Реформированная солидарная система общеобязательного гос пенсионного страхования.
2. Накопительная система общеобязательного гос пенсоинонного страхования.
3. Система негосударественного пенсионного обеспечения.
Доминирующее место в пенсионной системе остается за ныне действующей солидарной системой, смысл которой состоит в том, что деньги платят одни, а получают другие.Но недостаток в том, что малочисленное поколение не в силах прокормить все нарастающее старшее поколение.Законодатели прямо и откровенно не сказали сорока и пятидесятилетним людям ,что солидарная система закончится на их поколении, и что себе на пенсию они должны накопить сами.Поэтому граждане, моложе 50 лет пребывают в иллюзии, что государство позаботится о них. Распояжение КабМина - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=364-2007-%F0 также слабо выполняется. Однако преимущество в новой пенсионной системе состоит в том, что всем, в том числе и беби-бумерам, которым сегодня далеко до 60, дается шанс самостоятельно решать свою пенсионную проблему через систему накопительного пенсионного обеспечения.
Что касается накопительной системы общеобязательного гос пенсионного страхования, то она еще только планируется в запуск с 2009 года или того позже.Поэтому я не буду на ней сейчас останавливаться.
Второй действующей системой пенсионного обеспечения в Украине является система негосударственного пенсионного обеспечения, которая говорит о том ,что граждане могут сами накапливать себе на пенсию через специальные финансовые структуры - банки(пенсионные депозитные счета), Негосударственные пенсионные фонды(пенсионный контракт), и страховые компании Life(договор накопительного страхования - полис )
Иными словами этой реформой нам прямо сказали, что те кто сейчас работают, могут уже не расчитывать на гос пенсию, и что мы должны сами позаботиьтся о своей пенсии. И не исключено ,что в скором времени могут отменить солидарную систему вообще.
Что касается сравнения банков, НПФ и страховых компаний ,то страховые компании имеют ряд преимуществ по сравнению с банками и НПФ, такие как например страховая защита, высокоприбыльность за счет сложного процента, надежность(ни одна компания по страхованию жизни во всем мире еще не обанкротилась), более жестким законодательством и гос надзором за деятельностью и тд.Если интересует более подрбная информация, могу сделать отдельную тему для обсуждений, где указать кратко сравнительную характеристику этих трех финансовых структур.
Поэтому вывод можно сделать такой -лучший способ помоч бедным, это не стать одним из них!

Форум Краматорська

Государственные пенсии под вопросом?
« : 14 Листопада 2008, 22:08:24 »

14 Листопада 2008, 22:16:24
Відповідь #1
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это вы сами придумали или откудато спиз скопипастили ?
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

14 Листопада 2008, 22:26:20
Відповідь #2
Offline

Avatar


Offline Avatar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 20
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Почему сами придумали? Здесь каждое мое слово можно проверить. Причем очень многое документально. Данная информация была написана на основе многих фактов, демографической и социальной статистики ,закона о негосударственом пенсионом обеспечении, закона об общегосударственом пенсионом страховании, закона о страховании, книги известного Харьковского юриста и доктора экономических наук Б.Юровского, +  я сам работаю в Компании страхования жизни, и тесно связан с этим вопросом. Могу дать некоторые ссылки в инете, где можно об этом почитать.(Одна из них уже есть в тексте - распоряжение кабМина). Вот толко некоторые из них :
http://demoscope.ru/weekly/2007/0277/gazeta05.php
Это газета «Эксперт – Украина», 12 февраля 2007 года
а вот кстати и про кризис нынешней пенсионой системы Украины,
http://bigbord.net/news/obshchestvo/111053.html

14 Листопада 2008, 22:30:34
Відповідь #3
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
понятно... на Юровського працюєте? ;+)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Листопада 2008, 22:41:31
Відповідь #4
Offline

Avatar


Offline Avatar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 20
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Возможно я Вас разочарую, к Юровскому я никакого отношения не имею ,кроме того как прочитал его книгу "пенсии государственные и негосударственные: на что можно рассчитывать" Просто я ссылаюсь на некоторые факты из его книги, потому что он специалист в экономике и знает о чем говорит.
"Борис Юровский - кандидат экономических наук, член-корреспондент Международной кадровой академии, один из самых авторитетных специалистов в Украине в области экономики, налогообложения, бухучёта и хозяйственного права.
Генеральный директор Центра "Консульт", главный редактор еженедельных журналов "Консультант бухгалтера", "Экспресс - анализ законодательных и нормативных актов", "Современный бухгалтер", автор 12 книг."
А вот кстати и ссылка на эту книгу
http://laguna.ua/miloopis.php?kod=000011815000000

14 Листопада 2008, 22:45:46
Відповідь #5
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата:
Совершенно иная картина в развитых странах. Четыре поколения спокойно и планомерно оплачивают свои накопительные страховые программы, обеспечивают себе безбедную старость и передают накопления по наследству.

Скажите когда у нас в стране хотя бы одно поколение "спокойно и планомерно" кладя куда нибудь свои деньги
смогло обеспечить себе "безбедную старость"?
Или хотя бы передать их по наследству?
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

14 Листопада 2008, 22:47:28
Відповідь #6
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я знаю, хто такий Борис Савіч
Просто він зараз "Консульт" переклав на сина, а сам зайнявся страхованням життя..
Тому цілком слушно зробити пропозицію, шо Ви з тієї ж системи..
Ну нє, то нє, спитати мона
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Листопада 2008, 22:56:10
Відповідь #7
Offline

Avatar


Offline Avatar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 20
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитата:
Совершенно иная картина в развитых странах. Четыре поколения спокойно и планомерно оплачивают свои накопительные страховые программы, обеспечивают себе безбедную старость и передают накопления по наследству.

Скажите когда у нас в стране хотя бы одно поколение "спокойно и планомерно" кладя куда нибудь свои деньги
смогло обеспечить себе "безбедную старость"?
Или хотя бы передать их по наследству?
В том то и дело, что мы никогда этим не занимались, мы были заняты построением социализма, какие там накопление, государство о всем "позаботится". А те кто и пытался это делать, так Вы сами ответили на свой вопрос - "..кладя куда нибудь свои деньги.."А ведь деньги нада не куда нибудь класть ,а разбиратся куда ты их кладешь. Вот поэтому многие кладя кудато туда же и потеряли. И они не виноваты.Не было тогда возмножности разбиратся, проверять, изучать.Их никто этому не учил.ДА у них и мыслей в голове не было ,что ктото их может обмануть.Так уж был устроен наш советский союз. Это щас все умные стали ,и то почему то еще попадаются направо и налево в лапы мошенников, а чесных обходят стороной, потому что видители прибыль у них маленькая.Любим мы халяву, что сделаешь.Но думаю с нашего поколения может все изменится. Еси на западе уже 3-4 поколение накапливает ,ну и пусть себе накапливает, а у нас есть возможность, причем законодателная,стать одним из первых поколений на Украине. Нада ж с кого то начинать.Главное не спешить,  а научится думать и разбиратся, с кем можно накапливать себе на пенсию ,а с кем нет.Все равно на мой взгляд, да и не толко мой,  у нас нет другого выбора. Если есть, то скажите какой, мне самому интересно

14 Листопада 2008, 23:06:29
Відповідь #8
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Листопада 2008, 23:45:57
Відповідь #9
Offline

Avatar


Offline Avatar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 20
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
а шо там з AIG, кажете? ;+))
Вы затронули очень больную и очень долгую тему для обсуждений. Я не являюсь сотрудником AIG и поэтому во всех подробностях незнаю, что в чем именно у них были проблемы.ДА и мало кто знает. Но знаю 100% что это такой же "деланный" кризис ,как и проминвест банк. И никуда не денется ни проминвест ,ни AIG, просто "ктото" на их кризисе заработает вот и все. Скупит акции по дешевке , и заимеет пол компании. Федеральная резерваня система США знает свое дело. 85 млрд долларов было выдано кридита AIG для выравнивания ситуации в обмен на 79,9% акций этой компании. А кредит то нада возвращать.Это ударит по карманам собствеников AIG, но не больше. Клиенты этой компании могут оставаться спокойными. В крайнем случае, сменится пару собвственников в каких то странах, где имеються дочернии компании. Но она также будет работать и процветать.Потому что согласно ЗУ "о страховании" ст. 26 "Негативное финансовое состояние страховщика не является основанием для отказа в выплате страховых сумм (их частей) или страхового возмещения страхователю." Скажу даже больше, кризис в AIG уже позади, и их дела налаживаются. Подтверждение моих слов найдете здесь. http://newlife.e-gloryon.com/0882310961 . И по поводу Проминвест тоже есть

14 Листопада 2008, 23:53:02
Відповідь #10
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
эликсир молодости может избавить вас от морщин и некоторых болезней ,может даже задержит старость, но от нищеты он вас точно не избавит ;)
эта верна
но с другой стороны - зачем нужна паралитику материальная обеспеченность?
ему хочется подняться, пробежаться по росе, ну уж никак не пачки денех.
извечный вопрос: что первично - дух или материя?
вы как считаете?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

14 Листопада 2008, 23:55:37
Відповідь #11
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
А еа какой странице будет указание на каком ,,поле чудес ,,закапывать золотые ? :D
От блин ... может переживем этот кризис = так сказать выживем в настоящем ,а потом задумаемся о будущем .
И никакие суперспециалисты и супераналитики нам не помогут .
Потому что они сами ничего не знают на месяц вперед = тем более на десятилетия .
Чтобы убедится в этом = достаточно почитать прогнозы всех аналитиков в начале лета .
=================================================================
Цитувати
Это ударит по карманам собствеников AIG, но не больше. Клиенты этой компании могут оставаться спокойными.
:valjajus: :valjajus: :valjajus:
=================================================================
Во времена бед народных единственным ликвидным финансовым инструментом становится золото. Исключение блокада Ленинграда немцами.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

15 Листопада 2008, 00:12:21
Відповідь #12
Offline

Avatar


Offline Avatar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 20
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
эликсир молодости может избавить вас от морщин и некоторых болезней ,может даже задержит старость, но от нищеты он вас точно не избавит ;)
эта верна
но с другой стороны - зачем нужна паралитику материальная обеспеченность?
ему хочется подняться, пробежаться по росе, ну уж никак не пачки денех.
извечный вопрос: что первично - дух или материя?
вы как считаете?
Я полностью с Вами согласен, паралитику которому уже ничего не светит. деньги не нужны, разве шо для поддержания его жизни, которой он может уже и не хотеть. Дух первичен, это аксиома.НИкакие деньги не заменят например пробежку по берегу моря, для неизлечимого инвалида в коляске.НО.....
Вы забываете о многих вещах. Деньги это инструмент, не более. Уже никак не самоцель. Сейчас очень многие болезни излечиваються, практически все. Есть сильные центры в Израиле, в Германии, в США и тд, где излечивают такие болезни как эпилепсию, инвазивный рак на ранних стадиях, онкологию, пересадка жизненно важных органов и тд.Я не медик ,не буду сильно вдаваться в подробности. Проводят операции на позвоночнике, и могут многих людей поставить на ноги, если не все потеряно.Но чтобы это чудо произошло нужны деньги. деньги и еще раз деньги. Или по крайней мере сильная медицинская страховка. Человеку парализованному инсультом, не нужна пачка долларов, кот он получил в результате несчастного случая от страховой компании, да еще и накопления у него там несколько десятков тысяч на полисе. Но если он эти деньги потратит чтобы отправится в Германию, для лечения, и через какое то время, вернется к своей семье ,своим детям, родителям, сможет рабтать, отдыхать и опять радоваться жизни, а не умирать в кровати получая"подачку " от государства, в виде пособия по утраты трудоспособности. А если у него неизлечимая болезнь, и он всю жизнь привязан к креслу или кровати? НУ на минутку, задумайтесь, чтобы вы хотели для своей семьи, очутившись в такой ситуации. Чтобы вас обхаживали со всех сторон? Жена работала к примеру на трех работах ,родители последнюю пенсию отдавали бы вам налекарства, дети после школы шли грузить вагоны, что в семье были деньги,  а то там долг нада отдать ,там кредит весит , с угрозой от банка,  там поесть нада шото, детям купить ,а тут еще и вы нависли с этой инвалидностью на шею, вас обеспечивать лекарствами ,лечением, поддержанием жизни. (я не к Вам лично говорю, а вообще). И это хорошо шо хоть жив человек остается, а если вобще погибает, как тогда. А вот тогда бы тысяч 40-50 доларов страхового возмещения с полиса непомешало бы.конечно деньги не заменят человека, но согласитесь, облегчить участь семьи, без кормильца, смогут. ТАк скажите, действительно деньги не нужны? Может мертвым деньги и не нужны, но это эгоистично.Ведь еще и семья есть или будет, и бросить ее на произвол судьбы, это  как то не полюдски.

15 Листопада 2008, 00:23:17
Відповідь #13
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
:applause:
куда зайти за $50тыс.?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

15 Листопада 2008, 00:32:00
Відповідь #14
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Государственные пенсии под вопросом?
« Відповідь #14 : 15 Листопада 2008, 00:32:00 »