[River Horse]

А мы все привыкли валить на начальство. Сначала молимся на него (начальство) как на Бога, а потом в грязь втаптываем с не меньшим рвением.

Каждый должен отвечать за свое. Гарант - тоже за свое.
Если человек честно работает, налоги платит, УК чтит (дальше список можно продолжать) - я считаю, что он выполняет свои обязанности перед государством.

[Deep]

И снова на выходе – ноль..."

Ну, вот вы, грамотный и образованный человек, можете хотя бы сформулировать ответ на вопрос: почему так?

Потому, что не сменилось поколение. Когда во власть придут только рождённые минимум в 90-х - тогда что то изменится.

В блоге речь идет об отсутствии национальной идеи. Я спрашивал именно об этом: почему ее нет? И возможна ли она у нас вообще?

Извиняюсь, позже дочитал уточнение.
Ну что ж... Национальная идея... А жители многих стран смогут её сформулировать? Думаю нет. Вот так и у нас: большинство будет говорить о себе и собственном спокойствии/сытости. Это нормально. Опять таки - многие ещё жили при союзе, что накладывает свой отпечаток на их поведение в новых реалиях...

[River Horse]

В блоге речь идет об отсутствии национальной идеи. Я спрашивал именно об этом: почему ее нет? И возможна ли она у нас вообще?

Возможна. Если человек будет видеть, что государство о нем думает хотя бы иногда.

[8888]

Если человек честно работает, налоги платит, УК чтит (дальше список можно продолжать) - я считаю, что он выполняет свои обязанности перед государством.

И + контролирует и требует от властей . Тогда да, выполняет обязанности. Но не перед государством, а перед самим собой.

Сама постановка вопроса - "долг перед государством" не верна.

[River Horse]

Даже близко ничего подобного я не говорил.

Нет? Наверное, мне показалось. Тогда какова должна быть мера ответственности?

Не пополам, но свою одну сорока восьми миллионную долю взять надо.

Я возьму. Куда за деньгами подходить?

[8888]

Если человек будет видеть, что государство о нем думает хотя бы иногда.

Далось вам это государство. Когда ж мы поймем, наконец, что государство состоит из нас, для нас и без нас невозможно.

[8888]

Я возьму. Куда за деньгами подходить?

Здесь очередь занимай. За мной будешь. 

[River Horse]

И + контролирует и требует от властей . Тогда да, выполняет обязанности. Но не перед государством, а перед самим собой.

Именно , что и перед собой и перед государством.
А насчет контролировать - так у нас и контролирующих органов черт знает сколько.

Сама постановка вопроса - "долг перед государством" не верна.

Варианты?
Рассмотрим ;)

[wolf]

Потому, что не сменилось поколение. Когда во власть придут только рождённые минимум в 90-х - тогда что то изменится.

Читаю и вспоминаю: "Печально я гляжу на наше поколенье..." Может, это уже старческое - трындеть в адрес тех, кто приходит к нам на смену, но как раз поколение рожденных в 90-е меня, например, и пугает больше всего. Без башен, ориентиров, без истории, да и Родины как таковой... И эти - измЕнят?..  

С другой стороны, альтернативы естественному убытию населения альтернативы нет.  

[River Horse]

Далось вам это государство. Когда ж мы поймем, наконец, что государство состоит из нас, для нас и без нас невозможно.

На сегодняшний день из нас состоит народ. А из них - государство.
Пока Президенту будут задавать вопросы вроде этого: "в городе Ровно, народный депутат Берташ (младший) в пьяном угаре на AUDI Q7 сбил девочку на пешеходном переходе. Она в реанимации, а ГАИ все сделали так (даже отпечатки стерли) что за рулем Ауди никого небыло. Вместо него подписывается его коллега, что будто он сидел за рулем, хотя есть куча свидетелей которые видели как это произошло и кто выходил из машины потом и как ...

Правила для всех одни ?
Или может пусть виновный все-таки сядет ?" - так и будет.

[8888]

А насчет контролировать - так у нас и контролирующих органов черт знает сколько.

Товаришь не понимает (с)

[River Horse]

Товаришь не понимает (с)

Товаришь не понимает с тех пор, как из-за кордону приехал.

[8888]

На сегодняшний день из нас состоит народ. А из них - государство.

А "они" откуда берутся? И кто "им" позволяет "нами" руководить?

[Deep]

Читаю и вспоминаю: "Печально я гляжу на наше поколенье..." Может, это уже старческое - трындеть в адрес тех, кто приходит к нам на смену, но как раз поколение рожденных в 90-е меня, например, и пугает больше всего. Без башен, ориентиров, без истории, да и Родины как таковой... И эти - измЕнят?..  

Да, однозначно. Это ж будет не одномоментный процесс - раз! и поменялись. Ассимиляция новых и старых, передача опыта (все понимают какого) будет идти не год и не два. Но хочется верить в хорошее, не гнать негатив: выбора нет, впереди всё плохо. Нет. Я верю и надеюсь, что дальше в Украине будет лучше. И с национальной идеей в том числе ))

С другой стороны, альтернативы естественному убытию населения альтернативы нет.  

Да, альтернативы нет. Можно конечно пригласить варягов, но кого?

[AntZ]

Далось вам это государство. Когда ж мы поймем, наконец, что государство состоит из нас, для нас и без нас невозможно.

На сегодняшний день из нас состоит народ. А из них - государство.
Пока Президенту будут задавать вопросы вроде этого: "в городе Ровно, народный депутат Берташ (младший) в пьяном угаре на AUDI Q7 сбил девочку на пешеходном переходе. Она в реанимации, а ГАИ все сделали так (даже отпечатки стерли) что за рулем Ауди никого небыло. Вместо него подписывается его коллега, что будто он сидел за рулем, хотя есть куча свидетелей которые видели как это произошло и кто выходил из машины потом и как ...

Правила для всех одни ?
Или может пусть виновный все-таки сядет ?" - так и будет.

та до чого тут Рівне? Я одне місто знаю, так там теж мер замість себе намагався іншого за руль при аварії усадить...
Чи з Західної України приклад яскравіший, а, Рівер? Дивно, шо машина не американська... А дівчинка - не "руськаязична"...