Форум Краматорська

  • 04 Травня 2025, 03:31:50
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Манифест среднего класса Украины  (Прочитано 57387 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Грудня 2008, 11:51:25
Відповідь #375
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Манифест среднего класса Украины
« Відповідь #375 : 21 Грудня 2008, 11:51:25 »

21 Грудня 2008, 11:52:38
Відповідь #376
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Манифест - продолжение., Написал Ю. Романенко

Два часа назад друг прислал смску с цитатой из Марка Аврелия: "Наша жизнь является такой, как мы думаем о ней". Это, пожалуй, наилучшая характеристика той полемики, которая развернулась после публикации Манифеста.

Каждый увидел в нем то, что он видит в своей жизни. Околополитическая тусовка увидела в Манифесте тайный план то ли "украинских генералов", то ли Яценюка с Гриценко, то ли Тимошенко с регионалами. Они уверены, что за этим кто-то стоит.

В их головах не укладывается, как может спонтанно начаться такое движение БЕЗ БЮДЖЕТА!

А ответ на этот вопрос также очевиден для любого здравомыслящего человека – в Украине де-факто произошла потеря управляемости. Власть развалилась на какие-то фрагменты, которые контролируют те или иные ФПГ и их политические "надстройки".

В пылу борьбы они не заметили, что пришло другое время в котором, то, что вчера, казалось невозможным вдруг становится возможным. Дух времени становится другим и тот, кто это не чувствует, оказывается на обочине.

Наш правящий класс окажется на обочине, потому что им плевать на того мужика, написавшего на одном из форумов, что у него наворачиваются слезы при чтении Манифеста среднего класса Украины - ночью он видел, как тихонько плачет его жена, т.к. у них нет денег покрыть ипотеку. Вот такая вот суровая правда жизни.

И пока Стельмах думает, как в очередной раз спекульнуть на курсе доллара, миллионы людей не спят ночами, думая о том, как им дальше жить.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ:

Айда на "погудеть"!

Доверие на нуле. Что делать?

Кризис желаний

10 гривень за долар як загроза демократії

Кризу здолаємо МИ, а не влада

Геноцид середнього класу або нема кому вірити, окрім самих себе

Но, давайте все же не заниматься констатациями, а попытаться изменить нашу реальность. Многие сомневающиеся задают вопрос, а не станет ли наш национальный гудок выпуском пара в бесконечный космос, не воспользуется ли этим кто-то третий?

Следует признать, что мы были готовы к такой реакции - в Украине такое тотальное недоверие к друг другу, что даже стоя на краю пропасти, мы в нашем соотчественике ничего кроме мудаковатости найти не пытаемся.

Однако, давайте говорить откровенно. Если мы не восстановим доверие к друг другу, то у нас не будет будущего, а для того, чтобы его восстановить нужно сделать первый шаг.

Именно поэтому я выступил с такой простой инициативой – нажать на клаксон 22 декабря в 12-00.

Для этого не нужно быть смельчаком, стоять на морозе или рисковать жизнью. Возможно, это будет маленький шаг для каждого из нас, но огромный шаг для Украины.

Так начинается преодоление ненависти, недоверия, лицемерия, одним словом, всего того, что превратило украинский народ в мечущееся под оранжево-синюю дудку стадо.

А простые люди хотят вернуть себе не только финансовое благополучие, но и человеческое достоинство. Скорее даже, в первую очередь, достоинство, а потом все остальное.

Именно поэтому, тысячи людей откликнулись на акцию, прислали сообщения, в которых выражают солидарность и готовность действовать вместе. Это и есть цель акции – мы должны найти друг друга! Не на шустер-эфирах, в реальности в которой нет власти, тепла и доверия.

Думающие люди спешат задать вопрос – что будет дальше? Какие будут следующие шаги?

Они очевидны. Акция покажет нашу реальную способность на пустом месте, посредством простой солидарности добиваться маленьких успехов.

Если, после "гудка" 22 декабря 10 тысяч поверят, что они способны изменить свою жизнь - это уже будет успех.

Сейчас нам в Украине не хватает позитива. Нам не хватает побед.

Так вот, давайте начнем именно с таких маленьких побед. Давайте победим сначала себя, свой страх и разочарования, а потом победим тех, кто сделал нашу жизнь перманентной трагикомедией над которой смеется уже весь мир.

Поэтому, дорогие друзья!

22 декабря в 12-00 сделайте так, чтобы вас услышали.

Если вы автомобилист, то нажмите на клаксон.

Если у вас нет авто, то возьмите дудку или сирену и три минуты отрывайтесь вместе с остальными.

Те, у кого нет авто или дудки, но есть мобильный телефон с камерой - снимайте все на камеру и выкладывайте в Интернет.

А уже на следующий день мы продолжим работу. Прежде всего, мы ответим на письма всех тех людей, кто написал нам. Мы сделаем аудит, который позволит достаточно быстро создать структуры общественного движения в регионах.

Пока они на Новый год будут пить ром на Барбадосе, мы проедем по Украине, чтобы посмотреть друг другу в глаза и наладить контакты. Мы проработаем нашу идеологию и простыми словами и мессиджами донесем ее до людей.

И только выстроив систему, мы перейдем к более акциям, которые требуют более серьезной подготовки. И, в конце концов, мы победим.

Взято отсюда : http://www.domik.net/mod/forum/index.php?showtopic=15846

Там тоже ребята обсуждают.
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

21 Грудня 2008, 11:57:38
Відповідь #377
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
для этого есть юристы.
юристы у нас давно и бесповоротно стали частью этой машины.
Если появляется кто то, не желащий становится винтиком, его просто
 устраняют (не обязательно физически).
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

21 Грудня 2008, 12:06:15
Відповідь #378
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тогда только гудеть и остается.все продются.
а если все продаются?,то где те которые не продаются?или они очень дорого стоят.
это понятие очень расплывчато.я могу дать взятку менту,но когда какой-то чинуша подписывает за взятку документы на землю или порубить деревья,он сука и козел.но может глядя в зеркало сначала сказать,шо сука казлинная взятки даешь,а потом ...
"кто без греха путь бросит камень"(с)
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Грудня 2008, 12:08:34
Відповідь #379
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Цитувати
Пока они на Новый год будут пить ром на Барбадосе, мы проедем по Украине, чтобы посмотреть друг другу в глаза и наладить контакты. Мы проработаем нашу идеологию и простыми словами и мессиджами донесем ее до людей.
Революция ,,дедов морозов ,, :D
Вся страна бухает  = кто за кордоном ,кто дома .
А в это время мобильные группы ,наряженные дедами морозами с пипиканьем, песнями и танцами захватывают почту ,телефон и телеграф . :yahoo:
Любопытно что революционное сознание появляется у украинцев исключительно при минусовой температуре .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Грудня 2008, 12:17:36
Відповідь #380
Offline

Усатый


Offline Усатый

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2040
  • Карма: +186/-5
  • Дякую
  • Сказав: 52
  • Отримав: 123
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Любопытно что революционное сознание появляется у украинцев исключительно при минусовой температуре .
Это для сугреву.

21 Грудня 2008, 12:42:46
Відповідь #381
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Манифест - продолжение., Написал Ю. Романенко
... мужика, написавшего на одном из форумов, что у него наворачиваются слезы при чтении Манифеста среднего класса Украины - ночью он видел, как тихонько плачет его жена, т.к. у них нет денег покрыть ипотеку. Вот такая вот суровая правда жизни.

Понятно... Все для простого мужика...

А говорят, что банкам гораздо проще не отдать депозИты, чем заставить вернуть кредиты.

Подудеть-то можно и вместе, но вот интересы вкладчиков и должников по кредитам - противоположные, вторые, скорее всего, будут удовлетворены за счет первых...

дело не в авторе. Он подал идею, а народ подхватил. "Из искры возгорится пламя" (с)
Борьба рождает лидеров, и никак иначе.

Так, да не совсем...
Вот если у вас жажда - вы же не пьете из всякой лужи?
Вы не связываетесь со Свидетелями Иеговы, если вам грустно или одиноко?
Если проблемы - не напиваетесь в стельку, чтобы просто их забыть? Вы же по-другому их решаете, даже если и забудетесь так или иначе ненадолго?
Дают зеркальце (дуделку) как туземцу - поиграйся.

21 Грудня 2008, 13:03:10
Відповідь #382
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Любопытно сколько должен банкам этот организатор ?  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Грудня 2008, 13:34:30
Відповідь #383
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
А тем временем во Владике народ на площади с ОМОНом воюет... а не в дудку дует

21 Грудня 2008, 13:43:28
Відповідь #384
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Грудня 2008, 13:52:32
Відповідь #385
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Воюет по поводу ввоза иномарок ? Ну так я служил во Владивостоке . Там советских машин сроду не было .
И очень многие вокруг этого кормятся .
Целая индустрия = ради этого можно и повоевать .
Есть цель = есть препятствие = есть реальное дурное постановление ,которое отбирает у тебя хлеб .
А вы чего хотите = чтобы государство ваш бизнес продвигало или кредиты не хотите отдавать ?
Да и эти ребеята вполне могут ,по примеру покойного Кушнарева заявить =,,до Москвы столько тысячь км = а до Китая и Японии рукой подать . ,, Хатим паспорта .
Город и люди очень похожи на Севастополь и севастопольцев .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Грудня 2008, 14:48:53
Відповідь #386
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Во Владике народ за себя и за свой бизнес, а не за какие-то оранжевые идеалы и интересы далеких заокеанских друзей.

21 Грудня 2008, 14:55:16
Відповідь #387
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Наві
Ви продовжуєте мене дивувати +)))
А того, шо серед "оранжевих ідеалів" було і "безперешкодний розвиток власного бізнесу" - Вам в голову не прийшло? +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Грудня 2008, 15:02:25
Відповідь #388
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Первое. Ты несколько переоцениваешь ситуацию. То, что сейчас происходит в Украине - это не кризис, это предкризисное состояние. Все еще только начинается, но уже многие "подняли лапки".

Предкризисное состояние сейчас в штатах, европе, азии, где угодно, но только не в Украине.
Как сейчас обстоят дела с пенсиями, зарплатами для бюджетников? А кто и чем будет платить пособия по безработице?

Второе. Лишние, действительно не нужны. Не нужны те, кто вместо того, чтобы работать ходит в офис отдохнуть и поиграть в казуальные игры. Эти люди должны понять, что надо работать. Те же, кто умеет работать и зарабатывать нужны всегда, при любой ситуации - в кризисной ситуации даже больше.

Я писал не о наемных работниках, а о предпринимателях. Согласись, не у всех ведь есть зарубежные заказчики, многие работают на внутренний рынок, который сокращается.

Так что если вас сократили - это не повод дудеть, это повод искать работу. Но только надо реально оценивать свои силы и возможности - оцените какой доход вы можете принести и просите зарплату не более трети этой суммы.

А в чем проблема подудеть по дороге на собеседование?

Укрупняются сейчас те отрасли, которые поднялись в конце 90 - это нормальный процесс. Это не значит, что нет такого вида деятельности, который зарождается сейчас. Ищущий, да обрящет, как говорится. Поверь мне, даже в IT еще куча отраслей, в которых "конь не валялся".

IT - это пока что счастливое исключение из правила. :) Давай рассмотрим что-нибудь другое. Например, в конце 90-х пустовал рынок мебели. Многие люди подсуетились и открыли свои ЧП, ООО, и т.д., жили в шоколаде. А если приходит песец и они закрываются, то сильнейший съест и их, и место на рынке. Что дальше? Остается идти менеджером к бывшему конкуренту, или искать новые формы бизнеса? Может в IT податься? :)

Или есть у человека магазинчик, ему и сейчас нелегко - суперы давят. А если придет ОППА?

Все это возможно даже если люди и не брали кредиты, ибо наши "лидеры" на букву П очень уж "стараются" защитить народ от кризиса.

Теперь что касается кредитов. Когда "представитель среднего класса" брал кредит в валюте он понимал на что идет? Или он просто повелся на меньшие проценты по сравнению с гривневым кредитом? Тогда он никакой не представитель среднего класса - он лох. Кстати бибиканием на площади этот "представитель среднего класса" только подтвердит, что он лох. Причем лох классический - он даже не понимает что его разводят.

Я уже писал - дудеть нужно за все хорошее, что бы власть увидела - граждане не будут закрывать глаза.

Так что кто хочет подудеть - дудите. А я прийду посмотреть - чтобы потом никогда не иметь дела с теми, кто дудел: они неудачники.

Так может их на площади быстренько перевести в крепостные и кнутами погнать барщину отрабатывать?
Потеряные люди, нет им места на Земле.

21 Грудня 2008, 15:06:36
Відповідь #389
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
шо серед "оранжевих ідеалів" було і "безперешкодний розвиток власного бізнесу"

я в этом и сомневался, только это СЛОВА и не более того...у нас за слова народ в 91-м под танки кидался.... и что?
а тут конкреьный бизнес, конкретных людей, конкретное постановление, конкретного правительства - как итог народ вышел на площадь.
А самое главное - ведь вышел!

Форум Краматорська

Re: Манифест среднего класса Украины
« Відповідь #389 : 21 Грудня 2008, 15:06:36 »