[Yarik]

Ну,и как это противоречит моим словам?На то они и люди,чтоб быть субъективными.Ключевое слово,это ,,вера,,.Именно поэтому говорится ,,по вере вашей и воздастся вам,,.Т.е.,то,во что ты веришь это и есть твой мир,твоя вселенная.И вера ,,в науку,как единственный достойный способ познания мира,, ничем не лучше веры в ,,стада единорогов,,.

Восьмеркин

играцо в субъективизм можно до маразма...

я сижу на кресле, темно рыжего цвета... я так думаю и верю, что оно такого цвета
и от того что со мной согласицо 95% населения этой планеты - это истиной не станет...

никто ничего не знает и ни в чем не уверен...

но есть вещи - которые базируюцо на каких-то проверенных долгим опытом теориях...

а есть лишь "так исторически сложилось"
так вот религия - слишком мало чего объяснила - и более того - искать и объяснять - это противоречит ее сущности...

есть рулетка - которой я пользовалсо 5лет - и она всегда точно коррелировала с замерами других рулеток, а есть новая купленная - и вроде такая же - но!?

[8888]

CV:До сих пор речь шла о ,,вере,, ,сейчас вы сводите веру к культу.Это несколько разные вещи.Вера может быть и без культа,как,впрочем,и культ без веры.

[doom]

Наука не является для меня ни богом, ни религией, в неё не надо верить, не надо ей поклоняться,  молиться, приносить жертвы, выполнять ритуалы и обряды и пр., и несмотря на это она дает "плоды" и результаты, в отличии от религии. (А вся эта обрядово-ритуальная культурно-экономическая надстройка, именуемая Церковью с её менеджерами-жрецами - это вообще большая отдельная тема)

Может все-таки стоит отделить веру в Бога от религий?

[8888]

Ярик,:-) субъективизм человека это не досужая фантазия,а НАУЧНЫЙ факт.Субъективен так же и его опыт.Просто даже по определению.Субъект он и есть субъект.Насчет рулетки,ниче не понял.)

[Careless_Vagrant]

CV:До сих пор речь шла о ,,вере,, ,сейчас вы сводите веру к культу.Это несколько разные вещи.Вера может быть и без культа,как,впрочем,и культ без веры.

Может все-таки стоит отделить веру в Бога от религий?

Хорошие слова! (Ваши слова да богу в уши)
До какого уровня отделять? Библию, например, оставить или тоже отделить?

[doom]

В целом, вера должна на чем-то основываться. Может и на библии, а может и на Бхагавад-гите

[Careless_Vagrant]

Ярик,:-) субъективизм человека это не досужая фантазия,а НАУЧНЫЙ факт.Субъективен так же и его опыт.Просто даже по определению.Субъект он и есть субъект.Насчет рулетки,ниче не понял.)

Однако в силу того что человек обрел кору больш.полушарий головного мозга, он  также обрёл способность абстрагироваться, смог обозначить и разделять понятия Объект и Субъект, в отличии от собаки.

[Careless_Vagrant]

В целом, вера должна на чем-то основываться. Может и на библии, а может и на Бхагавад-гите

насколько я понял, вера должна основываться на Боге(на его проявлениях, откровениях непосредственно верующему, что мягко говоря сомнительно)
А вера основанная на книгах, преданиях и учениях это как раз религиозный культ.

[doom]

насколько я понял, вера должна основываться на Боге(на его проявлениях, откровениях непосредственно верующему, что мягко говоря сомнительно)

В том-то и дело, что тут получается замкнутый круг. С одной стороны для верующего эти книги и есть и откровения и проявления и т.д. С другой стороны, чтобы в это поверить человеку надо обречь веру. А с помощью чего, как не книг?
Вот тут и вклиниваются религии, которые с одной стороны способствуют распространению веры (являются всего лишь катализатором), а с другой - начинают доить поверивших, как "посредники".

А вера основанная на книгах, преданиях и учениях это как раз религиозный культ.

Нет.

[8888]

CV:во первых, остался за кадром вопрос о ,,критериях прогрессивности и деструктивности,,.
А во вторых,с чего это Вы вдруг вздумали противопоставлять науку религии?Насколько я знаю,сама она(наука) этого не делает.Нет ни одной общепризнанной научной теории доказывающей отсутствие Бога.Более того,многие столпы науки были глубоко верующими людьми.

[8888]

CV:Способности человека отделять объективное от субъективного настолько же примитивны,как и его сознание.И этот форум,прекрасное этому доказательство.

[Yarik]

CV:До сих пор речь шла о ,,вере,, ,сейчас вы сводите веру к культу.Это несколько разные вещи.Вера может быть и без культа,как,впрочем,и культ без веры.

может
таких вер в соответствующих лечебницах - мильйон

культ - эт результат... это зачастую, в виду особенностей самого человека - потребность любой веры...

[8888]

Может вполне быть.И что?

[Yarik]

Ярик,:-) субъективизм человека это не досужая фантазия,а НАУЧНЫЙ факт.Субъективен так же и его опыт.Просто даже по определению.Субъект он и есть субъект.Насчет рулетки,ниче не понял.)

субъективизм не человека - а окружающего нас мира...

мы исследуем его заведомо не точными приборами... начиная с самих себя

рулетка - эт как методы науки... может они и ошибались когда-то (да и будут ошибацо), но в целом - они верны и дают возможность познать мир...
чего о вере не скажешь

[Yarik]

Может вполне быть.И что?

а то, что будь человек разумней - мы б щас находились бы на совершенно ином этапе развития...