Форум Краматорска

  • 23 Июль 2017, 21:35:21
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Голосование

Каково Ваше отношения к недавним события в Латвии?

Это омерзительно
6 (50%)
Это нормально
1 (8.3%)
Мне все равно
5 (41.7%)

Проголосовало пользователей: 11

Голосование закончилось: 11 Февраль 2005, 11:34:37

Автор Тема: Каково Ваше отношения к недавним события в Латвии?  (Прочитано 4481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

11 Февраль 2005, 11:34:37
Прочитано 4481 раз
Оффлайн

Spirit


Оффлайн Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1925
  • Страна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Если кто не знает сути дела,то вот статейка на эту тему


Вчера Сейм Латвии подвел под этими спорами промежуточную черту. Более двух третей парламента проголосовали за то, что официально отмечать следует 8 мая – как дату окончания Второй мировой войны. А о следующем за ним дне не стоит и вспоминать. По всем прочим спорным историческим вопросам дискуссии в самом разгаре.

Мотивируя решение об отказе от празднования Дня 9 мая, депутат от правого объединения «Отчизна и свобода» Юрис Добелис сказал, «разгром произошел, жертвы помянуты, чего еще надо?». С этим историческим посылом согласилось большинство, которое постановило: праздновать 9 мая в Латвии не будут, пусть «гуляют» в Москве. Куда, кстати, несмотря на протесты многих партий (исключение – движения, представляющие нацменьшинства и левые), намерена 9 мая съездить президент страны Вайра Вике-Фрейберга.

Правда, ей эта поездка тоже не по душе, но, поскольку на 60-летие Победы в столицу России приедут лидеры ведущих стран ЕС, членом которого недавно стала Латвия, а также США, то г-жа Фрейберга не может «себе позволить» оставаться дома. Она даже пояснила избирателям, чем чревато такое отсутствие: мол, однажды три великие державы собрались вместе в Ялте в 1945-м, Латвии не было, и вот ее отдали на откуп Советам. Потому, считает президент, лучше быть поближе к тем, от кого зависит судьба маленьких стран, особенно, когда они собираются вместе.



Скандал в благородном семействе

Правда, с Фрейберга не согласны президенты соседних стран. Эстония и Литва обвиняют ее в том, что своим заявлением о намерении присутствовать в Москве на праздновании Дня Победы она нарушила балтийское единство – прежде, чем заявлять, надо было всем договориться о единой линии. Недовольны Фрейберга не только высокопоставленные коллеги: в четверг, 10 февраля, в связи с ее решением ехать в Москву в Риге собирались парламентарии, политологи и историки всех стран Балтии – обсуждали, что дала победа в мае 1945-го Литве, Латвии и Эстонии, а также – отдельным пунктом – сам факт приглашения лидеров этих стран на праздник в Москву.

В терминах не стеснялись: последствия майской победы были названы «оккупацией», приглашение в Москву – «цинизмом». Вчера же на эту тему дополнительно высказался президент Литвы Валдас Адамкус: «если бы я был рядовым гражданином, то в Москву не поехал бы». Но поскольку Адамкус – президент, то он еще думает. Короче, скандалы еще будут.

Когда г-жа Фрейберга получила приглашение Владимира Путина приехать в Москву на празднование Дня Победы, так называемая русскоязычная часть Латвии застыла в ожидании («ну, и что вы на это скажете?»), латышский же истеблишмент чуть не хватил удар. Не секрет, что для большинства латышей русские в Латвии – это оккупанты: военные (если пришли сюда в годы Второй мировой или позже, но с армией) или гражданские (потомки первых, а также все, кто приехал в советские годы сюда на заработки). Министры, депутаты, историки и прочие деятели уверены, что все эти русские, даже если у них латвийское гражданство, – нечто среднее между троянским конем и пятой колонной, что они спят и видят, как бы вернуться под сень двуглавого орла.

Чтобы урегулировать исторические размолвки, Латвия предлагает России признать действительным Мирный договор от 1920 года, по которому Россия навсегда отказалась от претензий на латвийскую территорию. А также осудить пакт Молотова–Риббентропа от 1939 года, по которому Латвия вошла в состав СССР. И уже на этом строить новые российско-латвийские отношения. Интрига, однако, в том, что Россия, согласившись подписать декларацию о новых взаимоотношениях с Латвией и Эстонией, предложила сделать это именно в Москве, причем 10 мая – после торжеств, связанных с 60-летием Победы.



Вобла и лишние эмоции

Президент долго думала, но решилась. «Я поеду в Москву, – сказала Вайра Вике-Фрейберга. – Мы, как полноправные члены ЕС и НАТО, должны быть представлены всюду. Наше мнение должно звучать. И визит в Москву – еще одна возможность высказать свою позицию. Тем более в присутствии стольких президентов».

Если бы она остановилась на этом! Но Фрейберга стала делать заявления по поводу предстоящей поездки почти каждый день. И они звучали все жестче по отношению к пригласившей стране. «Вспоминая погибших и пострадавших во Второй мировой войне, мы не имеем права забывать преступления Гитлера и Сталина», – говорится в декларации, которая за подписью Фрейберга направлена лидерам европейских стран, в том числе и Путину.

Дальше – больше. Недавно в свет вышла книга «История Латвии. XX век». Сочинил ее коллектив авторов, среди которых –советник президента по историческим вопросам. В издании, среди прочего, Саласпилсский концентрационный лагерь назван «трудовым», как в гестаповских отчетах, а сама Фрейберга на презентации учебника этим термином пользовалась. Больше того, 27 января, в день 60-летия освобождения Освенцима, подарила экземпляр этого издания Путину. В тот же день в Латвии отмечался день памяти жертв Холокоста – в Саласпилсе собрались дипломаты, политики, бывшие узники. А парламент проголосовал за повышение пенсий «лесным братьям» – остаткам латышского легиона СС и добровольцам, продолжавшим войну с Москвой и после войны.

Выступая в эфире самого популярного в Латвии местного телеканала LNT, Фрейберга заявила: «В России еще много стариков, которых не переубедишь в том, что 9 мая для Латвии не может быть праздником. Они, разложив на газете воблу, будут пить водку и петь частушки, а нам, латышам, праздновать в этот день нечего, ибо это день скорби». Характерно, что слова «вобла», «водка» и «частушки» президент, так и не выучив язык половины населения страны, произнесла по-русски.

Эта затянувшаяся историческая перебранка явно не красит ни одну из участвующих в ней сторон. Судя по накалу страстей, исторический компромисс по всем спорным пунктам вряд ли будет найден к майским праздникам. Единственное, что остается, как считает директор Латвийского института изучения России Карлис Даукштс, это «попытаться отложить в сторону эмоции».

«И в Риге, и в Москве есть силы, которые не хотят улучшения отношений и делают все, чтобы президент Латвии не поехала на празднование Победы, – объяснил «НИ» этот г-н Даукштс. – На мой взгляд, и латвийским, и российским властям сегодня нужно взять тайм-аут и на время прекратить комментировать события, связанные с 9 мая. Пусть это делают историки и политологи. Думаю, Москва не отзовет свое приглашение, равно как и президент Латвии не передумает ехать в российскую столицу. Решение принято. Сейчас нужно, чтобы улеглись эмоции».

Форум Краматорска



11 Февраль 2005, 11:42:34
Ответ #1
Оффлайн

AndreiS


Оффлайн AndreiS

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1661
  • Карма: +11/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
    • Просмотр профиля
Абсолютно по барабану. Меня Украина интересует, а прибалтийские замашки давно уже не интересуют. Пусть живут, как хотят.

11 Февраль 2005, 11:49:10
Ответ #2
Оффлайн

Spirit


Оффлайн Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1925
  • Страна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Мужской
    • Просмотр профиля
моя хата с краю...нi чого не знаю.....
патриот, м-ля....

А то что ветеранов , людей кторые твоему и моему народу свободу дали там за людей не считают,а солдаты отрядов СС герои -  тебе по барабану...

у меня нет слов.....
(удалено администратором)

11 Февраль 2005, 11:53:16
Ответ #3
Оффлайн

Chico


Оффлайн Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 18304
  • Страна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 47
  • Получил: 153
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
там к ветеранам несколько другое отношение, и это - вполне объяснимо, поскольку в Латвию они пришли отюдь не освобождать, а скорее завоевывать?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

11 Февраль 2005, 12:04:43
Ответ #4
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +803/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1623
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Вообще странно. То, что в Башкирии целый город раком поставили, тебе наплевать.
А за Латвию переживаешь.

Нам бы со своим говном разобраться...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

11 Февраль 2005, 12:12:00
Ответ #5
Оффлайн

AndreiS


Оффлайн AndreiS

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1661
  • Карма: +11/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
    • Просмотр профиля
Так! Хватит материться и отбросим в сторону то, чему нас учили в СССРной школе. Латвия досталась СССРу в 1939 году по Берлино-Московскому соглашению. Ее попросту оккупировали, как в свое время западную Украину.Почему латsib должны чтить оккупантов и не признавать тех, кто не хотел быть под рукой Москвы?А?
А свободу "твоему и моему народу"(видишь, ты уже делаешь разграничения, хотя три дня назад кричал, что украинец!) они дали от фашистского режима, чтобы отстоять режим коммунистический.
Правду говорят, что самыми яросными русофилами становятся иноземцы -- это про тебя Спирит. ТОлько не надо опять пафосных речей о любви к родине(Украине). Я тебе уже приводил твои цитаты. Но кроме как отмазки, что ты это говорил по принципу "сам дурак", никаких аргументов, опровергающих твое стремительное обрусение так и не услышал.

11 Февраль 2005, 12:12:18
Ответ #6
Оффлайн

Spirit


Оффлайн Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1925
  • Страна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Мужской
    • Просмотр профиля
есть вещи о которых можно говорить как о святынях....
правда, честь, достоинство, ПАМЯТЬ, список можно продолжать....

так вот события в Башкирии и события в Прибалтике не соизмеримы...
они находятся в разных плоскостях...и если Вы этого не понимаете...мне очень жаль...  

11 Февраль 2005, 12:15:38
Ответ #7
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +803/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1623
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: Spirit
...так вот события в Башкирии и события в Прибалтике не соизмеримы...

Конечно, согласен.
Там - прошлое (к тому же, не совсем светлое), тут - настоящее.
Там ветеранов притесняют, тут девок раком ставят перед ОМОНом...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

11 Февраль 2005, 12:16:44
Ответ #8
Оффлайн

Spirit


Оффлайн Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1925
  • Страна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: AndreiS
Так! Хватит материться и отбросим в сторону то, чему нас учили в СССРной школе. Латвия досталась СССРу в 1939 году по Берлино-Московскому соглашению. Ее попросту оккупировали, как в свое время западную Украину.Почему латsib должны чтить оккупантов и не признавать тех, кто не хотел быть под рукой Москвы?А?
А свободу "твоему и моему народу"(видишь, ты уже делаешь разграничения, хотя три дня назад кричал, что украинец!) они дали от фашистского режима, чтобы отстоять режим коммунистический.
Правду говорят, что самыми яросными русофилами становятся иноземцы -- это про тебя Спирит. ТОлько не надо опять пафосных речей о любви к родине(Украине). Я тебе уже приводил твои цитаты. Но кроме как отмазки, что ты это говорил по принципу "сам дурак", никаких аргументов, опровергающих твое стремительное обрусение так и не услышал.


так может на Западной Украине тоже отменить 9 мая и пенсию ССовцам назничить...?? А?

Когда я говорил твой и мой народ я говорил о народе Украины...а ты сразу в демагогию....

11 Февраль 2005, 12:25:49
Ответ #9
Оффлайн

Chico


Оффлайн Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 18304
  • Страна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 47
  • Получил: 153
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Spirit
так вот события в Башкирии и события в Прибалтике не соизмеримы...
они находятся в разных плоскостях...и если Вы этого не понимаете...мне очень жаль...  


это неправда :)
смотря для кого находятся...
если б раком в Башкирии поставили твою жену (не дай бог, конечно) -
думаю тебе стало бы глубоко плевать на события в Латвии
это - раз
и вряд ли ты бы продолжал считать ОМОН своими защитниками после этого
это - два
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

11 Февраль 2005, 12:29:41
Ответ #10
Оффлайн

AndreiS


Оффлайн AndreiS

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1661
  • Карма: +11/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
    • Просмотр профиля
Насчет Западной Украины не стоит. Все-таки один народ, что на Востоке, что на Западе. К Совку же не часть Латвии присоединили, а ВСЮ. А вот воинов УПА, котороые воевали как с фашистами, так и с карательными отрядами НКВД, я бы к участникам войны приравнял...

11 Февраль 2005, 12:31:07
Ответ #11
Оффлайн

Spirit


Оффлайн Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1925
  • Страна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Мужской
    • Просмотр профиля
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....

11 Февраль 2005, 12:38:21
Ответ #12
Оффлайн

Spirit


Оффлайн Spirit

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1925
  • Страна: ru
  • Карма: +110/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 18
  • Получил: 3
  • Друг - это человек, с которым есть о чем помолчать
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: AndreiS
Насчет Западной Украины не стоит. Все-таки один народ, что на Востоке, что на Западе. К Совку же не часть Латвии присоединили, а ВСЮ. А вот воинов УПА, котороые воевали как с фашистами, так и с карательными отрядами НКВД, я бы к участникам войны приравнял...


ОДИН НАРОД на всем СОВКЕ...
вот смысл этого топа, и культуру, историю,национальное эго, любого друго народа проживающего на территории СОВКОВОГО государства притеснять НЕЛЬЗЯ...иначе быть беде...

а то о чем говоришь ты ,лично для меня гадко...

11 Февраль 2005, 12:41:16
Ответ #13
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +803/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1623
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: Spirit
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....

В чём?
Переходим на голословность?
Хеби тебе растолковал доступно то, что я написал.
Или страшно такое представить?
Или, как всегда, этого не может быть?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

11 Февраль 2005, 12:43:11
Ответ #14
Оффлайн

Chico


Оффлайн Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 18304
  • Страна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Спасибо
  • Сказал: 47
  • Получил: 153
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Spirit
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....


дыыы...
почему? поясни?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

Форум Краматорска