Форум Краматорська

  • 06 Травня 2025, 02:45:41
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Время собирать камни  (Прочитано 43700 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

25 Березня 2009, 14:17:57
Відповідь #315
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 79
    • Перегляд профілю
О терминах не буду спорить. И дискутировать. Лучше о фактах, явлениях, тенденциях...

Форум Краматорська

Re: Время собирать камни
« Відповідь #315 : 25 Березня 2009, 14:17:57 »

25 Березня 2009, 17:40:49
Відповідь #316
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...С его точки зрения, справедливое общество – то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.

Я не противоречу Платону  и рассуждения начал именно с понятия справедливости. Я привожу формулу понимания социальной справедливости как равенство возможностей, того принципа который позволяет КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ в полной мере реализовать данные ему от природы способности.
Если эта формула верна и Вы её принимаете, то можно переходить к рассмотрению явлений и фактов . На основании общего понимания справедливости мы уже можем судить о справедливости того или иного явления или факта. Если явление или факт обеспечивает и соответствует принципу равных возможностей - это справедливо. Для понимания тенденций я применяю понятие вектор развития (см.выше). Чтобы понять
ведет явление или факт к развитию общества или его регрессу следует проанализировать развивает ли это
принцип равенства возможностей (укрепляет справедливость) или нет. Для того чтобы понять место явления или факта в общественном процессе - следует его расположить на "векторе развития".

25 Березня 2009, 17:54:49
Відповідь #317
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

25 Березня 2009, 18:10:04
Відповідь #318
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
О терминах не буду спорить. И дискутировать. Лучше о фактах, явлениях, тенденциях...
Вам хочется фактов ?
В.Ющенко,"10 кроків  назустріч людям"
Я йду на вибори, щоб подолати в Укроїні бідність і безробіття, забезпечити високі стандарти життя для простих людей. Всі мої дії на посаді президента будуть законними, прозорими і зрозумілими.
Мої дії будуть рішучими, послідовнимиі і ефективними.
Вже  з наступного року ми всі відчуємо, що живемо в зовсім іншій державі, яка дбає про всіх громадян, а не лише про чиновників та олігархів.
Гарантую : я стоятиму на сторожі прав кожного з вас.
В Україні буде зручно і затишно усім і кожному.
Нас в Україні 48 мільонів, ми змінимо життя на краще.
ДВ "Преса україни",2004 р. З.4084041,т. 35000.
 О тенденциях достаточно написано в других темах.

25 Березня 2009, 23:02:12
Відповідь #319
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
це логічно
Гадаю, це означає, що Ви мене розумієте. Зачекаю трохи, може СВ обізветься. А щоб марно не гаяти час відповім на це:
Вам хочется фактов ?
Любые приведенные факты ничего не объясняют сами по себе пока не будут рассмотрены в сравнении или взаимосвязи с чем-то. "Все познается в сравнении"(с). Давайте начнем с простого: сравните для начала то что вы тут пишете с чем-нибудь и скажите что лучше, а что хуже и почему. Тогда будет тема для обсуждения.

26 Березня 2009, 23:28:51
Відповідь #320
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Один вектор позволяет выполнить линейный анализ, который не всегда может полностью характеризовать явление или процесс. Предлагаю добавить хотя бы еще один показатель, характеризующий состояние общества. «Вектор установления справедливости». С течением времени способы установления справедливости в обществе изменялись от насильственных к ненасильственным. Низшей формой установления справедливости является физическое воздействие (телесное наказание, казнь). Высшей формой – убеждение, моральное воздействие.

Из двух векторов можно построить простую систему координат (для математиков).

Пример: Майдан.

1.   По требованию народа  были проведены более равноправные выборы. Это продвинуло Украину по «вектору справедливости» в сторону развития.
2.   Действия по установлению справедливости носили ненасильственный характер, это продвинуло Украину по «вектору установления справедливости».

Вывод. Майдан продвинул Украину в сторону развития общечеловеческих ценностей, что было признано мировой демократической общественностью.

Я попытался показать наиболее простой способ анализа явлений и процессов, а также способ построения доказательств в дискуссии. Если это принимается, то мы можем перейти к  обсуждению «КАМНЕЙ».

Основные векторы общественного развития осмыслены, систематизированы и изложены здесь:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_015
Конец первой части.

27 Березня 2009, 06:30:28
Відповідь #321
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...понятия справедливости. Я привожу формулу понимания социальной справедливости как равенство возможностей,

Искусственные, придуманные понятия. В природе не существуют.
А смысл ?

27 Березня 2009, 09:11:42
Відповідь #322
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
придумані чи осознані?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Березня 2009, 09:13:04
Відповідь #323
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
abk
надо було пронумєровать...
баклажанний моск цього не витримує +))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Березня 2009, 09:43:25
Відповідь #324
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А смысл ?

27 Березня 2009, 09:51:00
Відповідь #325
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
якшо придумані для поліпшення спільного існування- то які проблеми?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Березня 2009, 14:51:56
Відповідь #326
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Проблемы в том, что далеко не всё, что человек придумал, как ему кажется, для общего блага, действительно служит этому благу.
А смысл ?

28 Березня 2009, 00:03:58
Відповідь #327
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
придумані чи осознані?

придумані


Когда Вы оторвете взгляд от экрана монитора и оглянетесь вокруг, то поймете  - все что Вас окружает было сначала придумано человеком, а потом им же и сделано. Стул, стол, дверь и т.д.
Сначала в мышлении человека возникает образ табуретки (он её придумал) - это понятие (идеальный образ табуретки), потом человек приступает к её изготовлению. Процесс изготовления является переходом из идеального состояния в материальное. Идеальная табуретка существует только в представлении человека. Материальная -  существует в природе. Её можно потрогать, покрасить или использовать иным способом.
Сначала человек придумал справедливость, составил представление о ней (создал идеальный образ справедливости) - понятие справедливости, потом начал переносить это понятие в материальный мир, т.е. устанавливать справедливость в обществе. Поэтому я с Вами согласен. Сначала было слово(с).

Проблемы в том, что далеко не всё, что человек придумал, как ему кажется, для общего блага, действительно служит этому благу.

А вот с этим как раз и хотелось бы разобраться.

28 Березня 2009, 04:48:33
Відповідь #328
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Для этого сначала надо разобраться с понятием "всеобщее благо", а с этим, думаю, будут проблемы.  :D
А смысл ?

28 Березня 2009, 06:52:59
Відповідь #329
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Для этого сначала надо разобраться с понятием "всеобщее благо", а с этим, думаю, будут проблемы.  :D
нет такого понятия.
"что русскому хорошо,то немцу смерть"(с)
вообще не существует таких понятий"всеобщее равенство","всеобщее благо".
веобщее равенство,братство мы уже проходили.
всеощее-значит ничье.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Время собирать камни
« Відповідь #329 : 28 Березня 2009, 06:52:59 »