Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 14:55:42
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Тарас Бульба. Дві редакції.  (Прочитано 19774 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

15 Травня 2009, 14:36:09
Відповідь #135
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: Тарас Бульба. Дві редакції.
« Відповідь #135 : 15 Травня 2009, 14:36:09 »

15 Травня 2009, 14:50:46
Відповідь #136
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А меня смутило несколько раз повторенное слово "товарищ"
Так просто, чтобы уж закончить...
Цитувати
Вот что пишет Б. В. Казанский в книге «Приключения слов» про этимологию этого слова:

Товарищ – старинное русское слово, образованное от товар, которое в свою очередь, заимствовано от тюркского тавар. Товар означало скот, а затем вообще все товары. В старорусском языке слово товар употреблялось, кроме основного своего значения, также в смысле имущество, состояние, с одной стороны, и транспорт, обоз, стан – с другой. Так, о князе Владимире повествуется в летописи, что он «приде в товары и посла бирючи (по есть послал вестников) по товарам». В том же значении стан, становище существовало и слово товарище. Летопись сообщает например о попытке князя Изяслава спасти становища: «Изяслав же все, вседше на конь, гна до товарищь их, и види товарища горяща, и воротися опять». В некоторых славянских языках товарин означает вьючное животное.

Следовательно, товарищ первоначально означает человека того же стана, соучастника похода или торгового путешествия, а затем спутника. В старинных документах часто встречается выражение: «такой-то боярин со товарищи», то есть с подчиненными ему людьми, помощниками. В этой линии развития слово товарищ вошло и в должностную терминологию. До самой революции существовали должности товарища прокурора, товарища министра, товарища председателя.

15 Травня 2009, 15:06:03
Відповідь #137
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Нашла интересный комментарий, прямо целое исследование:

27. pva (volodymyr2007@yandex.ru) 2006/04/26 17:41 [ответить]
      . Уважаемые читатели, рекомендую прочесть 1-ю редакцию "Тараса Бульбы" (1835) (http://www.nbuv.gov.ua/books/18/gnv-tb35.html), она сильно отличается от 2-й, которая представлена здесь. Что удалось заметить мне ?
     
      . Ну вот, самое элементарное (только учитывайте, что вторая редакция "Тараса Бульбы" раза в полтора больше первой). Соотношение встречаемости слов "Украйна" и "русский" (в разных падежах):
      в первой редакции 9 : 3, во второй - 13 : 24.
     
      . Вывод: в первой редакции слово "Украйна" встречается в три раза чаще, чем слово "русский", а во второй - почти в два раза реже. Важно это или нет ? По моему, важно. Случайно ли ? Наверное, нет. Что-то случилось с Гоголем за эти 7 лет (1835-1842), может быть, сказалось чье-то влияние. Похожая история ведь у него была и со вторым томом "Мертвых душ".
     
      . Еще, в первой редакции словосочетание "Русская земля" не встречается ни разу (!). Во второй - 11 (!) раз. Замечания аналогичны предыдущим.
     
      . Спасибо за внимание.
     
      . С уважением pva.

http://az.lib.ru/comment/g/gogolx_n_w/text_0040?PAGE=3
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

15 Травня 2009, 15:15:23
Відповідь #138
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
К сожалению, разговор о фильме этим, скорее всего, и закончится.

15 Травня 2009, 15:21:23
Відповідь #139
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
К сожалению, разговор о фильме этим, скорее всего, и закончится.

Национально-озабоченными постами? Дык у нас ими половина тредов заканчиваеццо  :o Многим, читать это надоело - поэтому и темы глохнут.

Действительно есть, три раза в одном предложении.

Сколько ни живу я на веку, не  слышал  я,
  паны-братья, чтобы козак покинул где или продал как-нибудь своего  товарища.
  И те и другие нам товарищи; меньше их или больше - все равно, все  товарищи...


почему-то режет слух


А это не стилизация под "типа историческую, напевную речь" ?
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

15 Травня 2009, 15:25:19
Відповідь #140
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
ну вот еще мнения...
акцентированные в ту же сторону...

http://korrespondent.net/showbiz/cinema/830089
Министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун заявил, что российский фильм режиссера Владимира Бортко Тарас Бульба является "заказным фильмом".

...ранее Центр национального возрождения (ЦНВ) имени С. Бандери обратился к министру культуры и туризма Украины Василию Вовкуну с требованием объяснить, "до каких пор иностранцы будут позволять себе свободно трактовать историю Украины", имея в виду фильм Тарас Бульба режиссера Владимира Бортко.

Кроме того, лидер Всеукраинского объединения Свобода Олег Тягнибок назвал фильм Тарас Бульба "продуктом информационной войны, которую ведет Россия".

А Коммунистическая партия Украины (КПУ), наоборот, поприветствовала ленту и присудила ее режиссеру Владимиру Бортко премию имени В.И. Ленина
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

15 Травня 2009, 15:32:03
Відповідь #141
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Национально-озабоченными постами? Дык у нас ими половина тредов заканчиваеццо
Но тут уже пошло обсуждение даже не фильма, а конкретно Гоголя.
ну вот еще мнения...
акцентированные в ту же сторону...

http://korrespondent.net/showbiz/cinema/830089
Министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун заявил, что российский фильм режиссера Владимира Бортко Тарас Бульба является "заказным фильмом".
"Сами снимите" - неоригинальная точка зрения, но все же...
Вникните в цифры (это что касается украинского кино):

Правительство Украины выделило Министерству культуры и туризма в 2009 году около 2,410 млн грн на создание 16 национальных фильмов.

В этом году планируется создание и распространение 5 игровых фильмов, одного анимационного и 10 неигровых (хроникально-документальных, научно-познавательных) фильмов.


http://korrespondent.net/showbiz/cinema/819556

Ох, наснимают на такие-то деньги... :(

15 Травня 2009, 15:36:49
Відповідь #142
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Национально-озабоченными постами? Дык у нас ими половина тредов заканчиваеццо
Но тут уже пошло обсуждение даже не фильма, а конкретно Гоголя.


так изначально обсуждались две редакции Тараса Бульбы
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

15 Травня 2009, 15:40:22
Відповідь #143
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Ох,. наснимают на такие-то деньги... :(

Та да... Сравним-с бюджет с бюджетом одного голливудовского боевика средней похабности... Или с бюджетом какого-нить "Огнем и мечом"...
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

15 Травня 2009, 15:41:58
Відповідь #144
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Еще один на мой взгляд интересный комментарий оттуда же, это уже о фильме:

Разочаровался в доселе любимом режиссёре Бортко. Игры актёров ноль, подбор актёров сомнительный, важные моменты Ботко вырезал, зато груди полячки хорошо показал, постельную сцену эффектную выдумал. Как же нам нынче без секса, пусть даже мы классику экранизируем! Бортко решил, что кое-где он лучше Гоголя знает как надо. Что с Бортко? Голливудский боевик с сиськами получился, а не Гоголь! От Гоголя он умудрился оставить только сюжет, да и то откорректированный. Зачем-то жена Бульбы оказалась убитой в самом начале! Наверное так Бортко решил дополнительно оправдать последующую жестокость казаков. Панэнка змэрла у Бортко, да ещё и хлопца родила. Гоголь в гробу вертится.
      Гениальные у Гоголя батальные сцены у Бортко упрощены, а местами просто выглядят комично. Идёт резня, а у актёров выражения лиц как будто они галушки за обедом лопают. Где кураж битвы на лицах? Где бешенство в глазах? Вспомните как выглядит оскалившийся затравленный волк - вот так должен выглядеть человек на поле брани! Одежда и обувь у казаков в разгаре боя столь кристальной чистоты, как будто только что из фирменного магазина, хотя они уже не первую неделю в походе. Теперь и для Бортко битва это просто реки крови, а игры' актёра никакой не требуется. А что за странное поведение у копейщиков в серых одеждах, которые стояли на склонах, что это за ритмичные движения они совершали?
      Тарас и сыновья у Бортко просто деревянные болванки. Им не важно о чём сцена, у них всегда одно и то же выражение лиц - они просто проговаривают свой текст.
      А что со звуковой дорожкой? Её решили взять из компьютерной игры "Казаки"? И песня в конце на польском... смелый ход...
      Вместо Бортко рекомендую слушать аудиокнигу в исполнении Семена Ярмолинца - гениальная работа!

Не со всем согласна, но в целом такое же впечатление. Я ожидала большего.
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

15 Травня 2009, 15:44:20
Відповідь #145
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вспомните как выглядит оскалившийся затравленный волк - вот так должен выглядеть человек на поле брани!
Интересно, автор сам-то в бою бывал?
Куда ни ткни, все такие знатоки - убиться можно.

15 Травня 2009, 19:55:31
Відповідь #146
Offline

ne4uparuk


Offline ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4331
  • Країна: ua
  • Карма: +130/-8
  • Дякую
  • Сказав: 488
  • Отримав: 513
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://korrespondent.net/showbiz/cinema/836198

"Тарас Бульба обошел Обитаемый остров по популярности
Вчера, 11:53    Корреспондент.net Украина

Тарас Бульба обогнал по посещаемости Обитаемый остров
Фильм Владимира Бортко Тарас Бульба обогнал по посещаемости лидера проката этого года - первую часть Обитаемого острова Федора Бондарчука.

Со 2 апреля по 9 мая Тараса Бульбу в странах СНГ (без учета Украины) посмотрели 3 737 647 человек, что на 0,6% лучше результата первой части Обитаемого острова, который шел в прокате в январе - феврале, сообщают Ведомости со ссылкой на журнал Кинобизнес сегодня.

Несмотря на это экранизация романа братьев Стругацких остается лидером по сборам в этом году: на первую часть фильма было продано билетов на общую сумму 644,1 млн рублей, а на Тараса Бульбу - на 568,2 млн руб. (данные Кинобизнеса сегодня).

Более скромные кассовые сборы Тараса Бульбы объясняются стоимостью билетов - при большей посещаемости у Бульбы средняя цена на билет ниже, чем у Острова - и отсутствием длинных каникул, на которые пришелся старт первой части фильма Бондарчука.

"Мы расширили аудиторию фильма за счет людей старшего поколения, которые ходили прежде всего на утренние сеансы, где стоимость билетов гораздо ниже вечерних", - рассказал прокатчик и продюсер Тараса Бульбы Рубен Дишдишян.

"Обитаемый остров собрал больше потому, что шел в прокате в дни новогодних каникул, когда было больше праздничных дней (в эти дни расценки на билеты выше)", - отметил Сергей Китин, гендиректор сети кинотеатров Синема парка.

Пока Тарас Бульба не окупил затрат продюсеров. Общий бюджет исторической драмы составил около $16 млн.

"Даже до кризиса мы прекрасно понимали, что не окупим наших затрат за счет нескольких недель проката, - сообщил гендиректор телеканала Россия Антон Златопольский. - Но шли на это абсолютно осознанно".

Эксперты прогнозируют, что Обитаемый остров и Тарас Бульба останутся чемпионами по сборам и числу зрителей: более сильных фильмов до конца года в российском прокате не ожидается.

Правда, до абсолютного рекордсмена российского проката - фильма Ирония судьбы. Продолжение, который посмотрели 8 840 118 человек, обоим рекордсменам этого года далеко, отмечает издание.

Напомним, Тарас Бульба вышел в украинский прокат 2 апреля. По стартовым кассовым сборам фильм занял третье место в 2009 году после первой части Обитаемого острова Федора Бондарчука и комедии Самый лучший фильм-2.

В Украине исторический экшн Бортко вызвал неоднозначную реакцию. Так, министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун назвал фильм "заказным", а лидер Всеукраинского объединения Свобода Олег Тягнибок - "продуктом информационной войны, которую ведет Россия".

В свою очередь Коммунистическая партия Украины (КПУ), наоборот, поприветствовала ленту и присудила ее режиссеру Владимиру Бортко премию имени В.И. Ленина.
"

16 Травня 2009, 18:33:20
Відповідь #147
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Та да... Сравним-с бюджет с бюджетом одного голливудовского боевика средней похабности... Или с бюджетом какого-нить "Огнем и мечом"...
Тут и сравнивать нечего.
Прикинем.
2,5 лимона гривень (не баксов!).
На них нужно сделать 5 игровых фильмов, один анимационный и 10 неигровых (хроникально-документальных, научно-познавательных) фильмов.
Теперь немного помаемся херней: поскольку анимация и документалка дешевле - отдадим на них лимон. Получается, на 1 худ. фильм у нас приходится 300 тысяч гривень. Что можно снять на эти деньги - ума не приложу. Особенно, если вспомнить, что эти деньги выделены на "создание и распространение". Т.е., на 300 тысяч грн. нужно не только снять кино, но и организовать рекламную кампанию, к примеру...

... просто душераздирающее зрелище (с)

18 Травня 2009, 23:00:53
Відповідь #148
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А мне музычка понравилась в фильме ниче.
А всякие подоплеки мне похеру. Вот если я стану когда нибудь миллиардером-продюсером  :yahoo: - сниму фильм чиста по букве истории )))))) А так фильм неплохой.
А кому надо история - в библиотеку )
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

30 Травня 2009, 15:58:26
Відповідь #149
Offline

ne4uparuk


Offline ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4331
  • Країна: ua
  • Карма: +130/-8
  • Дякую
  • Сказав: 488
  • Отримав: 513
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Экономика Тараса Бульбы

взято отсюда

Ориентир на запорожских казаков - плохое подспорье в построении развитого и правого государства. Таких идолов можно и уступить соседям, утверждает в своей колонке в журнале Корреспондент Петр Чернышов, генеральный директор компании Славутич, Carlsberg Group.

Увлеченный рекламой фильма Тарас Бульба я тоже сходил и посмотрел. Я знаю, что на многих блогах увлеченно дискутируют на тему искажения исторической правды в этой картине. Дискуссия совершенно бессмысленная - поскольку, во-первых, в основе фильма художественная книга, а не учебник истории, а во-вторых, исторической правды вообще не существует - поскольку историю всегда пишут победители.

Учитывая, что мы до сих плохо представляем себе историю, например, начала Второй мировой войны (будем отмечать 70 лет в этом году), то претендовать, что кто-то знает точно, что случилось 500 лет назад - вообще несерьезно.

И одна сторона считает, что казаки и Бульба - это герои украинской традиции, а другая тоже с пеной у рта и несравнимо большей финансовой поддержкой заявляет, что казаками должна гордиться Россия. То есть у одних: "Вот так зарождалась державность Украины!", а у других: "Смотрите, как укреплялась и защищалась государственность России!" А есть ли там вообще государство? Есть ли то, чем так пытаются гордиться?

Напомню две главные составляющие фильма: Королевская Польша и Свободная Сечь. Для начала зададим себе вопрос: может ли Польша прожить без Сечи? Несомненно, может. У нее крепкая и растущая экономика, действующий и постоянно совершенствующийся кодекс законов и растущая торговля со многими странами. А вот Сечь - без экономики, без торговли, с законами, которые принимаются на площади (кто кого перекричит, тот и принял закон). Откуда берется доход Сечи?

А все просто - идут караваны и у них можно либо забрать товар (грабеж), либо за деньги предоставить им защиту (рэкет). Если деньги заканчиваются, то можно напасть на соседей (татаров или поляков) и попытаться у них что-то отобрать силой.

Получается, если соседей нет (не у кого отобрать или караваны не ходят) - то Сечь перестанет существовать, если не найдет новый внешний источник дохода. Поскольку внутри она стоимость добавлять не умеет.

Даже когда есть деньги и их можно потратить (внутренняя торговля) - выясняется, что здесь все контролируют евреи, которые "за протекцию" платят различным казачьим боссам. Те, у кого есть деньги, отправляют учиться своих детей в ту же Польшу и там же покупают оружие для войны с ней.

Поскольку просто так, без причины нападать на соседей вроде как бы неприлично (даже для Сечи) - то есть универсальная причина: мы правы, а они нет! Потому что мы истинные христиане (православные), а они - нет (либо католики, либо вообще мусульмане). И конечно же, и земля, и деньги, и товары должны принадлежать только тому, кто прав. Что это все напоминает, если посмотреть по сторонам уже в наше время? Есть два прекрасных примера: Чечня и Сомали. Может ли Россия прожить без Чечни? Несомненно. А наоборот - тоже очевидно, что не получится. Почему можно грабить и похищать людей? Потому что "мы верим правильному Богу, а остальные все неверные". Где учатся дети богатых чеченцев? В Великобритании или России. Собственной экономики у Чечни, к сожалению, нет. И непонятно, откуда она может появиться.

И вот совсем недавний пример: сомалийские пираты. Все страны мира очень бы хотели (и могли!) жить без них. Сомали без других стран жить точно не сможет. Там пока еще много мелких банд - но скоро они укрупнятся, и появится главный рулящий - как кошевой в Сечи и президент в Чечне.

Как казаки заявляли свое право на все окружающие земли, чеченцы на все увиденные ценности, также сомалийцы говорят - раз океан рядом, то он принадлежит нам. И раз белые столько лет грабили Африку, у нас есть теперь законное право пограбить их. И нападают на японский корабль! Когда у них появится главный вождь, он, очевидно, предложит всем судовладельцам безопасный проход по морю за плату (опять рэкет) и сам будет отстреливать своих соотечественников, которые пытаются напасть на суда "под защитой вождя".

Во всех трех случаях мы имеем дело с Организованным Преступным Сообществом (ОПС), состоящим из очень смелых людей, готовых умирать за свои ценности (главная из них - право отбирать имущество у других). Они все очень симпатичные ребята и на них интересно смотреть издалека (например, из кинозала!).
Но задайте себе вопрос - хочется ли вам там жить, работать, растить детей, инвестировать деньги в конце концов? Очень сомнительно. А вот и наоборот: где живет больше всего чеченцев? В Москве. Поедет ли сомалиец жить в Европу, если ему предложить? Без сомнения.

Наш же, несомненно, героический персонаж Тарас - человек живет в стране без экономики - в мире, где прав только сильный. Там уважают только ту собственность, которую ты смог лично защитить, только тот закон, который ты смог навязать силой или криком на площади.

Возможно, нам уже хватит изо всех сил драться за причастность к тому прошлому,  которое учит нас жить без экономики и государства. Учит нас, что страна - так же ,как и  Сечь - не может прожить самостоятельно, почти как паразит.

В конце концов, давайте подарим Тараса Бульбу России, если наши соседи того хотят. А сами будем строить страну, где работает экономика и действуют законы, где нам хочется учить своих детей, инвестировать свои деньги и отдыхать. А на Сечь будем смотреть в кино и заедать поп-корном.


----------------------------------
вцелом с автором согласен. последний абзац - слова ооочень оптимистичного человека, ну а как иначе, без оптимизма-то?

Форум Краматорська

Re: Тарас Бульба. Дві редакції.
« Відповідь #149 : 30 Травня 2009, 15:58:26 »