Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 04:49:11
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету  (Прочитано 42556 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

24 Серпня 2009, 01:53:38
Відповідь #450
Offline

ivan_7


Offline ivan_7

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 29
  • Карма: +1/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
О каком профсоюзе Вы уважаемые гововорите?Если работник так называемого профсоюза получет как весе смертные с общего фонда зарплату.Ну может предцехкому доплачивают за должность какуюто сумму.В чем заключается работа предцехкома собрать бабки на операцию или лечение,распеделить путевки на турбазы и Горное Солнце и не дай Бог обидеть НАЧАЛЬНИЧКОВ потом беды не оберешся.Профсоюз в первую очередь должен быть не зависимой организацией еще раз подчеркиваю не зависимой что-бы никакой начальник не мог надавить.Кто-бы он нибыл хоть папа Жора или наш Ющенко.А еще должны работать законы,а я этого по чемуто не вижу.У кого мешок баксов тот всегда и во всем прав.

Форум Краматорська


24 Серпня 2009, 09:32:14
Відповідь #451
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

24 Серпня 2009, 09:34:18
Відповідь #452
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ivan_7
Цитувати
Если работник так называемого профсоюза получет как весе смертные с общего фонда зарплату.
фсмислє?
а чо не з взносів?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Серпня 2009, 09:43:41
Відповідь #453
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, чтобы эксплуататорам было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.

Так наказуемо или невыгодно? Это суть разные вещи: "невыгодно" - это самоконтроль, "наказуемо" - это контроль со стороны. От "наказуемо" 90% бизнесменов успешно бегают, потому что "выгодно".

24 Серпня 2009, 09:50:36
Відповідь #454
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну дЬІк... "нет такого преступления, на которое не пошел бьі капитал ради 300% прибьіли" (с)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Серпня 2009, 10:21:21
Відповідь #455
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Так наказуемо или невыгодно? Это суть разные вещи: "невыгодно" - это самоконтроль, "наказуемо" - это контроль со стороны. От "наказуемо" 90% бизнесменов успешно бегают, потому что "выгодно".
Никакого противоречия не вижу в существовании систем контроля и самоконтроля одновременно.
Законопослушным должно быть выгодно.
В противном случае тебя вычислят (за несоблюдение каких-то социальных гарантий работников, например) и разорят штрафами и санкциями.
Что не так?



24 Серпня 2009, 10:51:29
Відповідь #456
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так наказуемо или невыгодно? Это суть разные вещи: "невыгодно" - это самоконтроль, "наказуемо" - это контроль со стороны. От "наказуемо" 90% бизнесменов успешно бегают, потому что "выгодно".
Никакого противоречия не вижу в существовании систем контроля и самоконтроля одновременно.
Законопослушным должно быть выгодно.
В противном случае тебя вычислят (за несоблюдение каких-то социальных гарантий работников, например) и разорят штрафами и санкциями.
Что не так?

Все верно. Я лишь хочу акцентировать, что без самоконтроля ("выгодно") контроль со стороны ("наказуемо") бесполезен. Многие об этом забывают. На мой взгляд это происходит потому, что "поставить сторожа" гораздо проще, чем придуать чтобы было "выгодно".

А потом ставят "сторожа за сторожем" и т.д. и понятие "выгодно" постепенно теряет смысл: сторожа ничего не производят, а получать хотят не меньше "охраняемых".

Возвращаясь к теме: если Скударю выгодно, чтобы на его заводе работали "рабы" - никакие "сторожа" из профсоюза эту ситуацию не переломят.

24 Серпня 2009, 10:53:46
Відповідь #457
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а "вычислять" кому будет выгодно?

гос-во - не лучший помощник. У нас и так до безобразия раздуты всякие комитеты, министерства и секретариаты... Вы же знаете КАК у нас проводятся всякого рода "проверки"
Профсоюз же напрямую заинтересован в "шантаже" собственника, он постоянно под контролем, постоянно в курсе дела...

ДА что тут изобретать велосипед - весь мир так живет... вот как начнут вживлять чип "бескорыстия", тогда и поговорим.. но это будет уже не капитализм )))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

24 Серпня 2009, 11:35:29
Відповідь #458
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
кто перший згадав в суперечці Гітлєра - той вважається програвшим (с) +))))

тут же ж не про Гітлера, змінюйте за обставинами
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

24 Серпня 2009, 12:50:20
Відповідь #459
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мс’є воспітивался в Пажеском корпусє?

Скорее всего в "университете марксизма -ленинизма" (были такие шарашкины лектории).

ну кому уж как не вам то знать  :D
Так, может быть, вы, святой отец, партийный?

вас с графом послушать - так вы оба прям потомственные диссиденты  :lol:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

24 Серпня 2009, 13:13:20
Відповідь #460
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
але не всі тут корчать з себе інопланєтяніна "нат схваткой" і "попрєкают" "комсомольскім воспітанієм"
Я і поцікавився - мс’є якимось чином ІЗБЄЖАЛ "комсомольского воспітанія"?
і якшо так - то як саме?

і як вступіть в корпус Стражей?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Серпня 2009, 13:32:17
Відповідь #461
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
але не всі тут корчать з себе інопланєтяніна "нат схваткой" і "попрєкают" "комсомольскім воспітанієм"
Я і поцікавився - мс’є якимось чином ІЗБЄЖАЛ "комсомольского воспітанія"?
і якшо так - то як саме?
упаси бог  :o просто намекаю,  что рясу в трусы не заправляют
очень просто избежал - потерял комсомольский билет :D в молодости
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

24 Серпня 2009, 13:50:30
Відповідь #462
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
просто намекаю,  что рясу в трусы не заправляют
уніформа Корпуса Стражей?

Цитувати
очень просто избежал - потерял комсомольский билет  в молодости
і ето дайот Вам основаніє... что, кстаті?

То єсть, СЕБЕ Ви таки "потомствєнним дєсідєнтом" вважаєте? На основаніі потєрі комсомольского білєта?
А всє, стало бить, хто білєти нє тєрял (ну і там, ключі, очкі, зажігалкі) - значіт, ваапщє запроданці і пєрєкрасівшієся комуністи?
Ілі как?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Серпня 2009, 13:57:06
Відповідь #463
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
На мой взгляд, не хватает политиков местного масштаба, которые бы организовали народ хотя бы на создание нормальных профсоюзов, защищающих права работников.
Короче, все что мы сейчас видим - наследие СССР. Кто может увести нас от этого? Ведь даже для того, чтобы организовать какое-то движение, нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.

Это точно. По большому счету после Шеховцова я вообще никого не видел, кто был бы способен организовать, возглавить и хоть чего-то добиться. И что бы там гнилые языки не говорили, но простому программисту с маленькой конторы инженеров и без кучи бабла в кармане провести то, что сделал он - честь ему и хвала, снимаю шляпу. И, кстати, так карманы баблом и не набил. Потому что старался ради идеи. Повторюсь - такого, как Шеховцов, после его ухода в Краматорске больше не было. Да, думаю, уже и не будет. Были, есть и будут балаболы, демагоги и набиватели карманов.

Цитувати
Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?
ну так мо, варто СПРОБУВАТИ?
почати з чогось?

Я спробував. Коли вибирали в місцеву раду. Проголосував і проагітував за Краматорських БЮТівцев. Сподівався, що вони хоч щось робитимуть. Нічого не побачив. Тільки купи докорів, що я сам забагато від них бажаю. Більше в цьому напрямі старатися не буду.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

24 Серпня 2009, 14:10:40
Відповідь #464
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
По большому счету после Шеховцова я вообще никого не видел, кто был бы способен организовать, возглавить и хоть чего-то добиться.
та ну.. давайте ширше - після сина плотніка з Нацерету ... і далі за текстом
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська