Форум Краматорська

  • 18 Червня 2025, 11:07:46
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Жизнь рабочего при царе и после революции ! Кому была выгодна революция?  (Прочитано 15106 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Вересня 2009, 16:53:22
Відповідь #15
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Специально  Анализ академика С.Г. Струмилина
заработная плата 1913 год.

землекоп 1-97 в день
кузнец 2-26 в день
плотник 1-87 в день
слесарь 2-63 в день
токарь 2-5о в день
чернораб. 1-24 в день

цены на продукты
мясо 1 категории 1 пуд (16 кг) 9.38
ведро молока 1.5о

хлеб ржаной 1 фунт ( булка ) 0.03
хлеб белый 1 фунт ------ 0.05
масло сливочное 1 пуд 1.52
щука живая 1 пуд 1.52
воз дров з-74
жилище обходилось 10 руб в год
вся потребительская корзина товаров и услуг составляла 72 руб.

В 1913 году в россии была самая высокая зарплата в мире
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

Форум Краматорська


06 Вересня 2009, 16:57:38
Відповідь #16
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
В 1913 году в россии была самая высокая зарплата в мире
йошт!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Вересня 2009, 16:58:18
Відповідь #17
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
заработная плата 1913 год.
(злобно) 13! 13! ТРИНАДЦАТОГО!
когда такими, как вы, будут украшать фонари, более везучие такие, как вы, будут через некоторое время махать статистикой, например, 2003-начала 2008 года и удвляться - и чего это народ? ведь все ништяк было! ввп и процент жиров в масле росли, как на дрожжах - и чего этому быдлу не хватало?
но ничего страшного
Аллах все видит и каждому воздаст по заслугам
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

06 Вересня 2009, 18:27:17
Відповідь #18
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
1906 год. События первой русской революции в Краматоровке.

"На следующий день на стол шефа губернских жандармов легло более пространное донесение Попова. Он писал: “По полученным сведениям от чинов Изюмской уездной полиции на Краматорском Металлургическом заводе забастовали рабочие, выставив требования администрации завода экономического характера и касающиеся внутренних распорядков на заводе. В виду того, что рабочие завода распались на две части: забастовщиков и желающих продолжить работу, полицией, на случай насилия со стороны первой, вызываются войска из г. Харькова по телеграфу. Я выезжаю на Краматоровку для ознакомления с положением вещей и подробного донесения о происходящем там”.

Проверка сведений, первоначально полученных Поповым, позволила прояснить ситуацию на заводе. Как стало известно, 10 февраля рабочие машиностроительного и доменного отделений предъявили дирекции завода различные требования, подробно изложенные в двух заявлениях. По некоторым пунктам часть этих требований была тут же удовлетворена, другие же администрация сочла неприемлемыми и отклонила. Не получив положительного ответа на все пункты заявления, 12 февраля рабочие машиностроительного цеха объявили забастовку. Рабочие доменного цеха, напротив, получив льготы, продолжали работу без остановки. Попов отмечал, что настроение машиностроителей “в общем спокойное и есть признаки, что работы на заводе возобновятся в полной мере в самом непродолжительном времени” 10. Две роты Лебединского пехотного полка, вызванные для охраны порядка на заводе, столкновений с рабочими не имели. Казаков из Дружковки не вызывали. Возможно, они выполняли подобную “миротворческую” миссию в другом районе.

Благодаря предусмотрительности Попова, который к одному из своих донесений начальству приложил заявления, представленные рабочими администрации, мы также имеем возможность познакомиться с проблемами, волновавшими тогда чернорабочих, каталей и мастеровых Краматорского завода. Документы, оказавшиеся в руках офицера, не являлись оригиналами. Он получил уже машинописные копии, на которых рядом с текстом заявлений рабочих были напечатаны ответы дирекции. Достоверность последних не вызывает сомнения: их подтверждает собственноручная подпись П. Томаса — директора-распорядителя завода КМО.

Заявление рабочих машиностроительного отделения завода состояло из 15 пунктов. Первый касался продолжительности рабочего дня. В нем было заявлено, что первая смена должна начинаться в 7 часов утра, длиться  9 часов вместо 10-ти, а накануне воскресных дней и “двунадесятых” праздников оканчиваться на час раньше. На это требование заводоуправление фактически ответило отказом: рабочий день — 10 часов и ни на минуту короче. Вместо сокращения длительности смены мастеровым было предложено увеличить на полчаса обеденный перерыв: с 12-ти до 13.30 час. В этом случае рабочий день заканчивался бы в половине седьмого вечера. Правда, дирекция согласилась со временем  прихода рабочих на смену и не возражала против ее сокращения накануне “красных” дней в календаре. Шесть пунктов заявления мастеровых касались оплаты труда слесарей, станочников, кузнецов, литейщиков, учеников и проч. Рабочие потребовали повысить плату за их труд. Они также предложили нечто доселе невиданное: комиссию выборных. Члены комиссии, выбранные мастеровыми из своей среды, по мнению заявителей, должны были соглашаться или выражать свое несогласие с расценками мастера (причем, до поступления деталей на сборку). При участии комиссии выборных предполагалась оценка работ и в литейном цехе.

Отвечая на эти пункты, заводоуправление сочло необходимым дать следующий комментарий: ”Рабочим хорошо известно, что в виду промышленного кризиса, особенно тяжело отразившегося на машиностроительном деле, сравнительно молодом на Юге России, Краматорское Металлургическое Общество за последние четыре года понесло очень крупные убытки, а потому уже по одной этой причине Заводоуправление лишено возможности увеличить существующую заработную плату, размер же вознаграждения чернорабочим и ученикам Заводоуправление определяет с 1-го Марта с/г следующим образом: первым не менее 80 коп. (вместо 90 коп. согласно требованию рабочих), вторым же не менее 25 коп. в день (вместо 30 коп.). Что же касается вопроса о назначении комиссии с выборными из среды рабочих и предоставлении им тех или иных полномочий, то таковой может быть разрешен только в законодательном порядке, а потому касаться его Заводоуправление не считает себя в праве”.

Требования рабочих-машиностроителей отличались настойчивостью, которая граничила с  едва прикрытой угрозой. “Долой штрафы!” — требовали они. Посягая на святая святых —  право собственника увольнять по своему усмотрению, мастеровые настаивали на участии комиссии выборных в рассмотрении того или иного случая расчета рабочих. Более того, они пытались заставить администрацию уволить неугодных им лиц из числа служащих. Рабочие также ставили вопросы, касающиеся их быта: “Квартиры должны быть бесплатные и уголь с доставкою; Должно привести в полный порядок баню”.

Естественно, заводоуправление отказалось удовлетворить большую часть пунктов заявления машиностроителей. В ответ на их требование о бесплатных квартирах, например, дирекция отреагировала так: “... Цены, установленные за квартиры, столь незначительны, что ими даже не покрывается необходимый расход по ремонту и содержанию рабочих домов”. И только пожелание рабочих видеть баню в порядке администрация обещала исполнить безоговорочно. Не добившись своего, рабочие возмутились: кузнечный, котельный, литейный, вальцетокарный цехи и механические мастерские объявили забастовку. Доменщики, как уже отмечалось, отказались к ним присоединиться, мотивируя это тем, что большая часть их требований была выполнена. 

Правда, мастеровые упорствовали всего лишь два дня. 14 февраля забастовка прекратилась, войска были отозваны, и начался обратный прием рабочих на завод. При этом, администрация не преминула показать, кто в доме хозяин: обратно приняли не всех. Количество работавших здесь мастеровых, таким образом, уменьшилось на 150 человек. Сославшись на благовидный предлог (общий промышленный застой ),  дирекция, на самом деле, свела счеты с рабочими за их дерзость: нельзя  диктовать заводоуправлению свои условия. Не нам судить, было ли массовое наказание справедливым, а главное — эффективным. Известно другое: после некоторого затишья в рядах рабочих все повторилось сначала".

************************************************************************

"На заводе жизнь видели под иным углом зрения. 28 мая рабочие устроили многолюдный митинг вблизи дер. Петровское. Негласное расследование, которое потом произвел унтер-офицер Иосиф Цыганок, показало, что на митинге присутствовало до 1500 мужчин, женщин и детей. Два неизвестных заезжих оратора говорили речи о неправильных действиях правительства, проигравшего войну на Дальнем Востоке, о происходящих по этой причине забастовках, о решении просить Государственную Думу ходатайствовать перед Государем Императором об отмене смертной казни, о наделении крестьян землей, об улучшении быта рабочих и о прочем. Митинг продолжался с 9 часов утра до 16 часов. Затем рабочие прошли через Петровское с красными флагами (при этом пели неизменные “Марсельезу” и “Похорон-
ный марш”), направляясь к станции, чтобы проводить приезжих. Ораторы уехали поездом в сторону Харькова. Перед отъездом они просили рабочих встречать их с женами и детьми 14 июня.

Задолго до назначенной даты падкие на новости краматорские обыватели вскоре получили возможность обсудить ряд событий и обменяться массой впечатлений. В ночь на пятницу     2-го июня в поселке появились объявления, расклеенные рабочими Краматорского завода. Последние потребовали от местных торговок и торговцев, чтобы те до 8 часов утра не скупали у крестьян съестные припасы, привозимые на базар, и не поднимали на них цены выше указанных: яйца — 13 коп. десяток; баранина, свинина и говядина — 13 - 14 коп. за фунт; масло — 30 коп. фунт и т. д."

*************************************************************************

"Материалы Статистического бюро Совета съездов горнопромышленников Юга России свидетельствуют, что средняя зарплата рабочих в 1913 году на доменных заводах Юга составляла 40,2 руб. в месяц. Но это — средняя по всем предприятиям. На каждом из них она, разумеется, была разной. Например, на Макеевском заводе средняя зарплата составляла 56,5 руб., на Дружковском — 40 руб. Пожалуй, едва ли не самой низкой она была на Краматорском заводе — 34,8 руб."

06 Вересня 2009, 20:11:30
Відповідь #19
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Цитувати
тем больше не могу понять - ну как большевиков поддержали
рабочие и  тем более крестьяне ...????
:D Немцы периодически подкидуют россиянам то Ленина ,то Путина .
Народу нравится мелкие мужички с залысиной .
Они на их молятся .
Рост Ленина 165 см ,рост Путина 170см ,рост Медведьева 162см.
Гдето так = типичный типаж бога . :o
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

06 Вересня 2009, 21:56:44
Відповідь #20
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а знаете Портвейн доля правды в Ваших словах есть ....
пролетариату нужен всегда лидер и неважно какой он
главное чтобы убедительно говорил и обещал.....много
всего и сразу каким был Ленин...
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой.

А вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в 1910х годах:
("Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005)
http://www.dpgazeta.ru/article/1055
В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок - 720 рублей, простые слесари - 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые - по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" - это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.
В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов - до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру - до 1200 рублей, помощникам мастера - до 900 рублей, ремонтникам моторов - до 900 рублей.

кто поймет женщину-тот будет править миром .....

06 Вересня 2009, 23:48:43
Відповідь #21
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да , тема интересная. Самого гложит вопрос , почему народ повелся .Почему поменял , более менее устроенную жизнь на неизвестность и в последствии нищету ,голод , разруху ?Как-то все не логично.
Наверное прав был В.Цой  - время от времени " перемен  -  требуют наши глаза ..." и неважно , что перемены сделают жизнь хуже, "перемен - требуют наши сердца ... , перемен , мы ждем перемен."
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

07 Вересня 2009, 00:15:42
Відповідь #22
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин
После Февральской революции 1917 германские власти при содействии Александра Парвуса позволили Ленину вместе с 35 соратниками по партии выехать из Швейцарии на поезде через Германию. Среди них были Крупская Н. К., Зиновьев Г. Е., Лилина З. И., Арманд И. Ф., Сокольников Г. Я., Радек К. Б. и другие[21]. Впоследствии Людендорф писал в своих мемуарах:

Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить [22]
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Вересня 2009, 00:23:32
Відповідь #23
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

07 Вересня 2009, 00:48:43
Відповідь #24
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Вересня 2009, 00:54:30
Відповідь #25
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю

07 Вересня 2009, 01:46:10
Відповідь #26
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
И если искать пути выхода, то надо сказать прямо и честно: в прошлом России решений для нас сегодня нет. Надо искать другие решения.

хорошая статья , но всетаки позволю слегка не согласится с автором , нельзя только искать
новые решения нужно из прошлого брать лучшее ...а все в этом мире идет " по -спирали " и
рано или поздно повторяется...
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

07 Вересня 2009, 09:14:25
Відповідь #27
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а чем не повторение:

Россию тех лет отличал ряд моментов, не свойственных Западу. Во-первых, в стране было 25-300 предприятий-гигантов, расположенных в десятке крупных городов, давивших на 24 тысячи остальных фабрик и заводов (каждый четвертый наемный рабочий на этих сверхпредприятиях). Отсюда и делается вывод об огромной концентрации капитала в России (как и производства). В Германии в эти годы было 980402 фабрики и завода, во Франции 548225, в Англии - 225189. Но такой концентрации рабочих там не было (в россии на 18 заводах работало по 5 и более тысяч человек, еще на 185 - более 1000). Во Франции 95 проц. предприятий насчитывало 5-20 работников, на крупных - только 0,9 проц. всех занятых, в Англии - 20 тысяч фабрик, мастерских и т.п. обходились вообще без найма рабочей силы (в англосаксонской статистике это называется до сих пор "самонаемные"). Даже в Германии на крупнейших (до 500 человек) предприятиях было занято лишь 7 проц. всех лиц наемного труда.


лучше б не повторялось

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

07 Вересня 2009, 09:49:34
Відповідь #28
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ZENA
Цитувати
нужно из прошлого брать лучшее ...
наприклад?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Вересня 2009, 09:52:19
Відповідь #29
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Интересно, как бы на фоне авторских выкладок выглядел анализ статданных по губерниям, охватывающим территорию Украины? Не исключено, что более выгодно.

Стремление в коллективному труду в сельском хозяйстве - это на примере России. Но не Украины. Предпочтение коллективного труда - не столько желание иметь более высокий результат, сколько попытка уйти от индивидуальной ответственности. В Украине же неслучайно бытовала поговорка: "гуртове - чортове". Очевидно, этим объясняется маниакальное желание большевиков уничтожить в Украине крестьянина-индивидуала в нач. 30-х гг.

К сожалению, автор сделал ставку только на "голую" статистику. Лишь в начале он попытался дать беглое объяснение истокам причин отсталого развития России. Совершенно проигнорирована ментальность народов, населяющих страну. Оперируя усредненными экономическими показателями, автор необоснованно "усреднил" россиянина, обошел вниманием другие факторы, например, национальную политику. А ведь все это вместе взятое значительно влияло на экономическую и социальную ситуацию в России. Автор ставил иную задачу.

Россия действительно нуждалась в переменах. Но ценой ли жизни миллионов?
И как ошиблась Европа, подтолкнувшая Россию к революции 1917 года!

Форум Краматорська