Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 23:48:41
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 184282 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

25 Липня 2009, 22:49:18
Відповідь #90
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #90 : 25 Липня 2009, 22:49:18 »

25 Липня 2009, 22:54:12
Відповідь #91
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть и такая версия, что гестапо было в здании помещичьей усадьбы - там, где сейчас  милиция.


Вроде бы в этом здании проживал Э.Протце - зам. управляющего (?) КМО. Потом в 40-х размещалось НКВД. Во время оккупации - гестапо. Ну а теперь...  Преемственность, так сказать :)
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

25 Липня 2009, 22:55:51
Відповідь #92
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Константин ,карты как обещал.
Большое спасибо. С меня. :D
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

25 Липня 2009, 23:06:03
Відповідь #93
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот видите, как и предпологалось, известно более-менее где Geheime Staatspolizei базировалась. И все. Ну еще в мемуарах, воспоминаниях и т.д. немножко, вскользь. А ведь понятие "немецкие спецслужбы" не ограничивается одной гестапо, была и полевая жандармерия, и структуры абвера, и т.д.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

25 Липня 2009, 23:31:13
Відповідь #94
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот цитата из статьи "РУССКАЯ МОЛОДЁЖЬ в борьбе против большевизма" некоего Н.Никифорова в газете (журнале?) "Реванш" №2 за 2006 г. По-моему, какая-то ультра-правая газетенка, но упоминается Краматорск:
"...Что касается русских детей-диверсантов, то подготовкой таковых занималась не только упоминаемая в книге Губернаторова абвергруппа-209 «Буссард» (дислоцировалась под Смоленском, затем в Белоруссии). Аналогичные подразделения создавались и при абвергруппах на других направлениях. К примеру, подготовкой подростков в Минске занималась абвергруппа-203. Подобные же спецшколы существовали в деревне Телешове (в полосе Калининградского фронта), в Бобруйске, в Райгородке, Славянске, Краснодаре, Краматорске (здесь из подростков готовили «спящих» агентов для длительного оседания в советском тылу)."
Не знаю какие источники использовал автор, но ерунда полная. И вот почему. Абвергруппа - 203 никогда не действовала в Минске, она, как оказалось, имеет отношение к Краматорску, я немного позже более подробнее об этом. И 209-я, ну ни в одном справочнике по абверу нет упоминания о подготовке агентов-подростков, совсем другими делами эта группа занималась.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

26 Липня 2009, 21:44:27
Відповідь #95
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  "Забросил" вопросы по немецкому аэродрому на территории Краматорска на несколько специализированных европейских форумов. Сейчас специалисты по Люфтваффе активно это дело обсуждают. Там сейчас интересные вещи "всплывают". Книги только читаю (чукча не писатель, чукча - читатель :lol:), статьи не планирую - все, что узнаю нового (а старого почти и нет), обязательно выложу здесь.
   Как и обещал, вернусь к абвергруппе-203 и Краматорску. Абвергруппа - 203 (Зондеркоманда - 203, Баутрупп - 203) действовала на территории Украины против 2-го Украинского и Северокавказского фронтов. Была придана 1-й Танковой армии и, кроме разведовательной работы, занималась контрразведкой в тылах этой армии. Подробности опускаю, далее... Всего при АГ-203 действовало 9 боевых групп:..., 5-я группа обер-ефрейтора Бранке состояла из лезгин и работала против войск Северокавказского фронта. Летом 1943 года размещалась в Краматорске. Есть сведения, что кроме основной работы, личный состав 5-й боевой группы участвовал и в операциях контразведовательного характера. Интересно, в каких? :o  8-я боевая группа (унтер-офицер Захариас) состояла из осетин и вела контрразведовательную (!!!) работу в районе действия АГ-203. В феврале-марте 1943 г. дислоцировалась в Славянске. Штаб Абвергруппы - 203 в период между декабрем 1942 и летом 1943 г. базировался в Краматорске, точных дат не смог выявить.
   Вот такие "голые" факты, никаких детей-диверсантов... Хотя, как говорится, дыма без огня не бывает. :D И если, хоть на миг, предположить, что в Краматорске готовили детей-диверсантов на длительную "консервацию", то лет сейчас фигурантам будет эдак... Все, дальше не буду. Хочется хоть до пенсии дотянуть... :lol:
   Кстати, есть информация о айнзатцкомманде, действующей на территории Краматорска. Но это немного позже, пока мало материала...
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

26 Липня 2009, 21:59:14
Відповідь #96
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

Д-р Аарон Шнеер
От теории к практике:
эйнзацгруппы и их деятельность

     Ответственными за исполнение приказа оперативного приказа № 8 были эйнзацгруппы, состоявшие из 23 небольших эйнзац и зондеркоманд. Впервые такие группы были созданы по приказу Р.Гейдриха в 1938 г. перед началом вторжения в Чехословакию. В их задачу входили захват важнейших государственных учреждений и подавление всякого возможного сопротивления со стороны гражданского населения. Эти группы действовали и во время нападения на Польшу. Первые расправы над мирным населением Польши, включая евреев, – дело эйнзацгрупп. Перед войной с СССР они были переформированы заново.
     В эйнзацгруппе насчитывалось от 600 до 1000 человек: около 350 эсэсовцев, около 150 шоферов и механиков, около 100 сотрудников гестапо, 40–50 работников уголовной полиции, 30–35 сотрудников СД. В каждой были переводчики, радисты, телеграфисты, административный персонал – в основном женщины от 10 до 15 человек на группу.1
 
 


     Офицеры в группы направлялись из СД, СС, Крипо (криминальной полиции), гестапо (тайной полиции). Рядовой персонал набирался из Ваффен СС, гестапо, а также из числа местной полиции на местах, как в Литве, на Украине и Латвии, включались и добровольцы из числа военнопленных.
     Во время войны в эйнзацгруппах насчитывалось 1500 человек из Ваффен СС.2 Офицеры были вооружены пистолетами: вальтер, парабеллум, маузер. У рядового состава – карабины-маузер модели 1910 г., автоматы «Бергман», чешские пулеметы, немецкие пулеметы МГ-34, скорострельностью 800–900 выстрелов в минуту, ручные гранаты.3
     Эти группы занимались уничтожением евреев на оккупированных территориях и непосредственно чисткой лагерей военнопленных от евреев и комиссаров.
 
Зондеркоманда 4b
Зона действия: группа армий «Юг».
Число жертв: 6329 +
Места дислокации: Львов, Тарнополь, Кременчуг, Полтава, Славянск, Проскуров, Винница, Краматорская, Горловка, Ростов.
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/Shneer1.htm

26 Липня 2009, 22:01:50
Відповідь #97
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
АВТОБИОГРАФИЯ
полковника милиции в отставке
БАБИЧЕВА АЛЕКСАНДРА ИВАНОВИЧА,
участника Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.




Бабичев Александр Иванович родился 4 марта 1922 года в Волгоградской области в семье учителя. В 1940 году окончил 10 классов и был призван в ряды Красной Армии - Прибалтийский особый военный округ г.Рига.
Службу проходил в качестве красноармейца - артиллериста - разведчика.
«За несколько дней до начала войны, наш 652 артиллерийский полк был переброшен на границу с Восточной Пруссией – Германией, и в первый же день войны вступил в бой.
Прибалтийский военный округ был переименован в Северо-Западный фронт. В составе этого фронта дважды был ранен, после второго ранения был на излечении в составе 66 Армии, был направлен в августе 1942 года под Сталинград. В Сталинградской битве участвовал до окончательного разгрома немецкой группировки и освобождения Сталинграда - 2 февраля 1943 г.
После освобождения Сталинграда, уже в составе 8 Гвардейской армии освобождал в составе 3-го Украинского фронта Украину.
В июне 1943 года окончил курсы контрразведки «СМЕРШ» при 3 Украинском фронте и был направлен для прохождения службы в Управление контрразведки «СМЕРШ» 3 Украинского фронта.
После освобождения Одессы в апреле 1944 года и в связи с образованием Одесского Военного округа, был направлен для службы в Управление КР «С» этого округа. Участвовал в обороне Москвы, Сталинграда, Ленинграда, Курской Дуги.
Нужно отметить, что при прохождении службы в контрразведке 3 Украинского фронта против этого фронта работали немецкие школы разведки в Краматорске, Полтаве и Запорожская школа на острове Хортица – на реке Днепр.
Проходя службу в составе «СМЕРШ» 3 Украинского и Одесского ВО я приобрел богатый опыт оперативно-розыскной работы, который в последствии пригодился мне, когда я работал в милиции. Так, неоднократно участвовал в операциях по задержке шпионов немецкой разведки, переброшенных через линию фронта, а также в переброске наших разведчиков для внедрения в немецкие разведшколы «Абвер». В 1946-1947 годах встречался с маршалом Жуковым Г.К. во время его ознакомления с воинскими частями в должности Командующего Одесского ВО.
В апреле 1950 года из Одесского ВО я был направлен в Отдел КР «СМЕРШ» по обслуживанию в то время очень секретного объекта – ракетного полигона в с.Владимировка и Капустин Яр.
В январе 1954 года по сокращению штатов был уволен в запас и вместе с семьей выехал в Литовскую ССР г.Друскехинкай, где работал в райкоме партии и райисполкоме, а в феврале 1957 года выехал на целину – г.Щучинск Кокчетавской области. С апреля 1957 года и до сентября 1974 года работал в начальником уголовного розыска в Щучинском РОМ, а в последствии начальником оперативной службы УВД г.Кокчетава.
Имеет награды: ордена «Красной Звезды», «Великой Отечественной Войны» 1-ой степени, медали «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда» и много других юбилейных наград.
Женат, супруга: Людмила Николаевна - пенсионерка, сын – Игорь, подполковник милиции, работает начальником следственного отдела Управления налоговой полиции Чукотского автономного округа РФ; есть трое внуков».

26 Липня 2009, 22:07:04
Відповідь #98
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Зондеркоманда 4b
Зона действия: группа армий «Юг».
Число жертв: 6329 +
Места дислокации: Львов, Тарнополь, Кременчуг, Полтава, Славянск, Проскуров, Винница, Краматорская, Горловка, Ростов.
Спасибо, именно эту айнзатцкомманду и имел ввиду. Только информации мало, именно по Краматорску.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

26 Липня 2009, 22:26:10
Відповідь #99
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Алиса Аргунова
СВОЛОЧНОЙ СЮЖЕТ.
“Страна.Ru”. 03.02.2006 года

Премьера фильма режиссера Александра Атанесяна по повести Владимира Кунина «Сволочи» вызвала неожиданный, но сильный резонанс. Еще накануне показа ФСБ РФ выступило с официальным опровержением фактов, положенных в основу фильма, в котором рассказывается о некоей детской диверсионной школе, созданной НКВД в Алма-Ате из беспризорников и трудных подростков с уголовным прошлым, которым якобы была уготована судьба камикадзе. Заметим, что Александр Атанесян еще в период съемок в ряде интервью заявлял, что «фильм основан на реальных событиях, которые происходили в годы Великой Отечественной войны в 1943 году, а затем, по понятным причинам, выпали из официальной истории».

Режиссер фильма Александр Атанесян, ссылаясь на автора повести «Сволочи» Владимира Кунина, в ходе съемок одноименного фильма утверждал, что у него нет оснований не верить Кунину, «биография которого сама по себе заслуживает экранизации: беспризорник, оказавшийся в тюрьме за вооруженное ограбление, фронтовик, летчик, позднее - чемпион по акробатике, цирковой артист, журналист, писатель и эмигрант». Словом, человек, проживший «семь жизней». Видимо, для каждой из этих жизней у Кунина припасена оригинальная биография, которую он с ловкостью циркового фокусника вытаскивает на свет. В частности, в биографии, опубликованной в качестве послесловия к мюнхенскому изданию «Сволочей» в 2003 году, Кунин писал: «Я попал в школу альпинистов-диверсантов под начало полковника НКВД, заслуженного мастера спорта Погребицкого, знаменитого альпиниста. Мы были разбиты на пятерки, в которых собирали таких, как я, - из тюрем. Мальчики эти были готовы на все, они были способны перерезать глотку кому угодно. Чему нас только не учили - и слалому-гиганту, и стрельбе на скоростном спуске, и умению 250-граммовой толовой шашкой сделать 200-тонный снежный обвал, и тому, как убивать ножом с расстояния в 12-15 метров. Обучали нас пленные немцы из группы «Эдельвейс» и русские наши бандиты из НКВД».

Сразу после показа фильма Страна.Ru обратилась за комментариями в ряд российских государственных и ведомственных архивов. Беседы с сотрудниками архивов и имеющиеся в распоряжении редакции документы военного времени позволили сделать неожиданный вывод - сценарий фильма действительно имеет реальную историческую основу, но с точностью до наоборот.

Начнем с того, что, по данным Российского государственного военного архива (РГВА), который, кроме документов Красной и Белой Армии, хранит документы частей и соединений ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД СССР за 1918-1991 года, детских диверсионных школ в составе НКВД никогда не существовало. Более того, представители архива подчеркнули, что в дислокационных книгах вообще не «значится какая-либо диверсионная школа - ни в Алма-Ате, ни в Казахстане». Материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД такого рода детских диверсионных школ не нашлось также ни в Центральном архиве Министерства обороны (ЦАМО РФ), ни в архиве Комитета национальной безопасности республики Казахстан. Дотошные архивисты, впрочем, обнаружили существовавшее в 1943 году в Средней Азии Ташкентское суворовское училище войск НКВД, но это к фильму вовсе не относится. Кстати, что касается официальной истории, то в РГВА подчеркнули, что никакой тайной не является существование в немецкой армии специальных школ, в которых диверсионно-подрывной работе обучались завербованные или похищенные из советских детских домов подростки в возрасте 13-17 лет. В частности, по архивным данным, такие детские диверсионные школы существовали на оккупированной территории Украины, Белоруссии, в Прибалтике, Польше и, конечно, в самой Германии.

Факт существования немецких спецшкол, в которых обучались завербованные советские дети, Стране.Ru подтвердили и в Федеральной службе безопасности РФ. Как видно из документов, хранящихся в архивах ФСБ, на территории Германии в июле 1943 года в местечке Гемфурт близ города Каселя была организована школа для подготовки подростков-диверсантов - Абверкоманда 203, которая именовалась «Гемфурт». Представители школы вербовали 13-17-летних агентов обоего пола из детских домов Орши и Смоленска, объясняя им, что они вступают в РОА (Русскую освободительную армию - Страна.Ru). Девочкам говорили, что из них подготовят медсестер. В этой школе одновременно обучались 25-75 человек. Аналогичная школа по подготовке малолетних разведчиков и диверсантов существовала в полосе действия Калининградского фронта - в деревне Телешево, а также в Бобруйске, Орше, Краматорске и Славянске.

Архивисты предоставили редакции ряд документов, из которых следует, что немецкие спецслужбы методично занимались вербовкой русских детей-беспризорников и воспитанников детских домов, которые еще оставались на оккупированной немцами территории.

Из протокола допроса Юрия Евтуховича, бывшего лейтенанта Красной Армии, попавшего в плен и вступившего в Русскую освободительную армию Власова:

«О процессе вербовки и подготовки агентов-подростков я хочу рассказать более подробно, так как лично уделял этим вопросам много времени. Идея создания групп подростков принадлежит Фролову Н.С., который руководствовался в этом вопросе следующими соображениями: война, проходящая по территории Советского Союза, оставляет за собой разрушенные города, деревни, население которых частично погибает, частично остается. Появляется много детей, потерявших родителей и скитающихся с места на место, что не возбуждает подозрений среди частей Красной Армии, которым подчас некогда заниматься выяснением личностей скитающихся подростков. Психология подростка такова, что его тянет к путешествиям, приключениям, подражанию взрослым, а во время войны - военным. Появляется желание иметь оружие, испытать опасность. Предоставьте подростку возможность носить ту или иную форму, играйте с ним в «солдатики», тогда он почувствует себя приравненным к взрослым. Военные занятия, строй, дисциплина, хорошее отношение к нему, питание, развлечения - расположат подростка к руководителю, а затем серьезно поставленная задача, объяснение ему необходимости выполнения, обещание награды докончат подготовку из подростка орудия в руках абвера».

Из протокола допроса Анатолия Якубова, 1928 года рождения, проходившего обучение в немецкой диверсионной школе и совершившего три «ходки» в тыл Красной Армии:

«В детдоме N 5 города Минска я находился в течение двух лет - с августа 1941 года и примерно до августа-сентября 1943 года. Однажды нас, 20 человек детдомовцев, вызвали в кабинет директора детдома. Он нас представил какому-то лейтенанту, который являлся, как мы после узнали, офицером власовской армии по фамилии Евтухович Юрий. Последний объявил нам, что мы должны поехать вместе с ним на экскурсию в Германию. После этого все мы, 20 человек, сели на грузовую автомашину и Евтухович доставил нас в расположение воинской части власовской армии «РОА». В первый день нам выдали военное обмундирование и разместили в бараки. На второй день Евтухович объявил, что все мы поедем в город Конин (Польша) для обучения в диверсионной школе, а пока будем находиться у них в лагере и обучаться военному делу. При этом он строго предупредил нас никому об этой школе не рассказывать, а если кому-либо расскажем, то за это виновных сразу же расстреляют. В диверсионной школе города Конин нам преподавали: парашютное дело, изучали устройство парашюта, как его укладывать и как пользоваться им во время прыжка с самолета. Далее, изучали мы еще свойства и методы применения взрывчатых веществ, в частности тол. Кроме того, изучали действия и методы применения ампулы с самовоспламеняющейся жидкостью, по которым также проводили практические занятия, то есть нас учили, как их применять при совершении диверсионных актов для поджога различных складов и других важных объектов».

Этот документ представляет особый интерес, и те, кто успел посмотреть "Сволочей", безусловно, заметят совпадения с сюжетом фильма, в котором обучению подростков парашютному и минно-подрывному делу также уделено особое внимание, а некоторые кадры фильма практически полностью совпадают с содержанием архивных документов. Это наводит на мысль, что уехавший в начале 1990-х годов в Германию Владимир Кунин мог быть действительно очень осведомлен о методах подготовки диверсантов и, может быть, даже видел упомянутые документы, которые могли сохраниться в немецких архивах. Вот только зачем в книге это нужно было приписывать "руке НКВД"?

Кроме обучения диверсионному делу, ребят развлекали и показывали им «красивую жизнь».

Из протокола допроса Юрия Евтуховича: «Для группы был подготовлен план экскурсий в города Бреславль и Дрезден. Во время экскурсии обращалось внимание ребят на красоту мест, чистоту и порядок, состояние дорог, постройки. Все это сравнивалось с тем, что они видели в Советском Союзе. Посещали зоопарки, кино, организовывали прогулки на пароходе, в горы, посещение ресторанчиков, где подросткам предоставлялось в волю пить пиво. Позднее ребята были поставлены в известность о том, что якобы все, находящиеся на стороне немцев, объявлены советским правительством врагами народа, что всех ждет наказание и единственный путь возвращения на родину - вооруженная борьба против Красной Армии».

Накануне премьеры злополучного фильма «Сволочи» Андрей Панин, сыгравший в нем роль полковника-воспитателя малолетних диверсантов, в одном интервью сказал: «Правда всякая нужна. Мне кажется, что вообще лучше говорить правду. Просто она чаще всего никому не нужна». Слова пророческие в том смысле, что уже в день предпремьерного показа режиссер Александр Атанесян практически отрекся от своих собственных ранних претензий на историческую достоверность и исключительную правдивость фильма. В интервью радио «Культура» 1 февраля он заявил, что «ни у меня лично, ни у одного из моих ассистентов нет ни одного архивного документа, подтверждающего существование таких лагерей на территории Советского Союза», а в интервью "РИА-Новости» он пошел еще дальше, сказав, что является «сторонником того, что искусство оперирует не категориями правды, а категориями художественного вымысла, но вымысел должен быть интересным, эмоционально ценным», и признал, что, по его сведениям, «в Советском Союзе детских диверсионных школ не существовало».

Что касается Владимира Кунина - автора этой «сволочной» истории, еще в 1995 году в интервью лос-анжелесскому альманаху «Панорама» бесстрашно утверждавшего, что он был в такой школе и давал подписку о неразглашении, - то за день до начала показа фильма он счел за благо признаться, что «это роман мистико-фантастического толка. Все это сочинено. Я считаю, - подчеркнул бывший циркач-"диверсант", - что писатель имеет право на вымысел, на домысел, на свой собственный взгляд на мир и на любые фантазии».

С последним тезисом трудно не согласиться, любой автор художественного произведения имеет право и на вымысел, и на фантазию, вопрос только о мере одного и допустимости другого. В данном случае, писатель Владимир Кунин явно перегнул палку и ошибся с темой, которая изобилует фантазиями и измышлениями, очень похожими на клевету.

И еще один факт, пока не ставший историей, но не менее любопытный. По данным, приведенным в «Комсомольской правде» 2 февраля, «на фильм «Сволочи» ушло 2,5 миллиона долларов. Часть расходов - около $700 тыс - оплатило Федеральное агентство по культуре и кинематографии, возглавляемое Михаилом Швыдким». Военные эксперты и историки, к которым мы также обратились, посетовали, что в фильме "Сволочи" вообще много технических "ляпов", связанных с военной техникой, обмундированием и формой обращения командира с подчиненными и следователя с подследственным. Не говоря уже о том, что сам факт проникновения подростков-диверсантов в альпийскую базу немецких горных стрелков в августе 1943 года, то есть в разгар Курской битвы, является просто невероятным, а для того, чтобы сбросить с самолета "пушечное мясо" для отвлечения от основной группы диверсантов, не стоило вообще затевать рискованную авантюру с вербовкой и штучным обучением малолетних преступников. По их мнению, фильм получился более чем сомнительным и с исторической, и с сугубо военной точки зрения.

26 Липня 2009, 22:49:43
Відповідь #100
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Факт существования немецких спецшкол, в которых обучались завербованные советские дети, Стране.Ru подтвердили и в Федеральной службе безопасности РФ. Как видно из документов, хранящихся в архивах ФСБ, на территории Германии в июле 1943 года в местечке Гемфурт близ города Каселя была организована школа для подготовки подростков-диверсантов - Абверкоманда 203, которая именовалась «Гемфурт». Представители школы вербовали 13-17-летних агентов обоего пола из детских домов Орши и Смоленска, объясняя им, что они вступают в РОА (Русскую освободительную армию - Страна.Ru). Девочкам говорили, что из них подготовят медсестер. В этой школе одновременно обучались 25-75 человек. Аналогичная школа по подготовке малолетних разведчиков и диверсантов существовала в полосе действия Калининградского фронта - в деревне Телешево, а также в Бобруйске, Орше, Краматорске и Славянске.
Ну не знаю, из каких источников автор черпал информацию о Абверкоманде - 203. 
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

27 Липня 2009, 10:26:15
Відповідь #101
Offline

sunfin


Offline sunfin

  • "Только те, чья жизнь коротка, могут вообразить, что любовь - вечна." — Лориен (Вавилон 5)
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 716
  • Карма: +36/-1
  • Дякую
  • Сказав: 105
  • Отримав: 144
  • Каждый Тень приносит свет..
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
есть еще версия о румынах, но об этом у меня мало доказательств
не румыны вряд ли. Такое дело им немцы бы не поручили. Да и кроме летчиков помоему больше ни каких румынских подразделений в городе и не было.
ОлЕні, Олені
Небриті і неголені
Дивні створіння
В них з мозгів стирчать коріння
ОлЕні, Олені
небриті і неголені
ОлЕні

       Тік "Олені"

27 Липня 2009, 12:40:07
Відповідь #102
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну а аэродромная обслуга, охрана и т.д.? Самолеты то танками передавили при внезапном штурме города. Отойти вовремя авиачасть могла и не успеть. Кстати, источник утверждал, что румыны были не до конца. По его утверждению вначале из города ушли немецкие части, оставив на меловой горе румын, власовцев и полицаев. примерно за день до конца обороны меловой горы, румыны подались вслед за немцами, а на горе остались только власовцы и полицаи. Наши с ходу овладеть горой не смогли, натолкнувшись на ожесточенное сопротивление оборонявшихся. К тому времени подошла советская артиллерия, сделавшая из горы и ее обороны фарш. По мнению разных источников "фарш" в основном делали "катюши"...

27 Липня 2009, 12:50:43
Відповідь #103
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Ну а аэродромная обслуга, охрана и т.д.? Самолеты то танками передавили при внезапном штурме города. Отойти вовремя авиачасть могла и не успеть.
Кстати, тоже интересный момент. Немецкая разведка чем занималась накануне?

Кстати, источник утверждал, что румыны были не до конца. По его утверждению вначале из города ушли немецкие части, оставив на меловой горе румын, власовцев и полицаев. примерно за день до конца обороны меловой горы, румыны подались вслед за немцами, а на горе остались только власовцы и полицаи.
Однако возникает резонный вопрос: какие были у немцев основания верить в верность и стойкость власовцев с полицаями? Боевые "качества" румын к тому времени были уже тоже хорошо известны...
Какой резон оставлять прикрывать отход самые ненадежные части? Разве что потому, что их не жалко...

27 Липня 2009, 12:58:52
Відповідь #104
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Власовцы перспектив в советском плену не имели никаких, поэтому стояли до конца. Не надо говорить, что это были ненадежные части. Не забывайте, что они участвовали, как регулярная армия, в боевых действиях. Я отношусь с отвращением к этим людям, однако не могу не признать, что они сознательно воевали против советского режима. Их можно сравнить с теми же белогвардейцами или бандеровцами. Поэтому не надо говорить, что части в которые шли по убеждению были ненадежными. Кстати, при поисках информации мне также встречалась басенка о немецких заградотрядах стоявших между немцами и защитниками Меловой. Опять же, данных мало, поэтому опустим этот сюжет для ясности...

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #104 : 27 Липня 2009, 12:58:52 »