[Крама]

Интересная карта ) жаль, что масштаб только такой в наличии, не всё разглядеть можно на мониторе.
Ну и какие мысли будут, уважаемые краеведы? 

Названия-то, действительно, стоят в аккурат - аж два штуки. и оба одинаковые 
мне хватило двух сигарет, что б понять кое-что. но сначала - ваши мнения, архивариусы 

[HARD]

А при принятии окончательного решения по строительству – достаточно было намекнуть нужному чиновнику о перспективе, о той самой, – как…
Как думаете, в чью чашу весов упадёт монета государя императора? – при прочих, казалось бы, равных условиях

Вы меня извените , но это ход ваших мыслей , а не доказательства. Мы никак не можем знать , кто как думал , кто кого убедил , подкупил ит.д. Все это имеет право как версия.

Царь – он ведь тоже не дурак был, в отличие от тех, кто не различает свойства мела и других даров природы

Понятно , что не дурак. Но он по любому  руководствуется не своим мнением. И ему могут нашептать что угодно и он будет этому верить.Главное получить добро.

А в производстве цемента – Вы что не знаете какую роль играет хороший мел, именно хороший?

А что хороший мел , только там где его в последнее время добывали ? Вопрос не об этом был.

ваши мнения, архивариусы 

А это к кому ?

[Крама]

Вы меня извените , но это ход ваших мыслей , а не доказательства. Мы никак не можем знать , кто как думал , кто кого убедил , подкупил ит.д. Все это имеет право как версия.

Да-да, конечно, извИняю  Разумеется - версия! именно версия и не более того.
версия - аналог слова "вероятность". велика вероятность или не очень - у каждой тяжести будет на этот счёт своё легкомысленное мнение. Задача моя на обидеть ваши доказательства своей версией, а наоборот собрать воедино эти бесценные мнения, дабы у вас самих со временем появилось собственное движение мысли.
См. чуть выше https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21850.msg554130#msg554130 - какие у Вас лично мысли есть на этот счёт?
а у знаменитого краеведа? (имеется в виду карта, а не ход моих мыслей).
Ну же! Рожайте! на вас - родина смотрит

[rayo]

Вы меня извените , но это ход ваших мыслей , а не доказательства. Мы никак не можем знать , кто как думал , кто кого убедил , подкупил ит.д. Все это имеет право как версия.

Да-да, конечно, извИняю  Разумеется - версия! именно версия и не более того.
версия - аналог слова "вероятность". велика вероятность или не очень - у каждой тяжести будет на этот счёт своё легкомысленное мнение. Задача моя на обидеть ваши доказательства своей версией, а наоборот собрать воедино эти бесценные мнения, дабы у вас самих со временем появилось собственное движение мысли.
См. чуть выше https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21850.msg554130#msg554130 - какие у Вас лично мысли есть на этот счёт?
а у знаменитого краеведа? (имеется в виду карта, а не ход моих мыслей).
Ну же! Рожайте! на вас - родина смотрит

Как-то не корректно Вы здесь изъясняетесь, или Вы считаете, что в другой форме Ваше мнение будет не услышано? 

[Крама]

Не в этом дело, rayo 
услышать - всегда услышат, даже если только мыслью говорить буду.
Задача в другом - заставить мыслить тех, кто не может разобраться в этой самой карте.
Сами полюбуйтесь: сидят вроде как на лаврах, много пишуть... а своих собственных мыслей - ани на грош. Два дня и две ночи пролетело - никакой искры не появилось  :x
Ну, что - опять на блюдечке с голубой каёмочкой приподносить ещё одну разгадку по Краматорску? не, я не гордый, и могу, конечно ж..  но как-то не скромно впереди паровоза-краеведа состав двигать, согласитесь

[HARD]

заставить мыслить тех, кто не может разобраться в этой самой карте

Сильно сказано . Вы даже можете заставить?

никакой искры не появилось 

" из искры - возгориться пламя ..."

Ну, что - опять на блюдечке с голубой каёмочкой приподносить ещё одну разгадку по Краматорску?

Простите , за безтактность , но почему - опять ? Что-то Вы уже преподносили ? Я извиняюсь , но не заметил.

Фантазировать можно сколько угодно , толку от того что по названию Краматорска версий штук шесть.
Да и высказывать Вам свои версии мне лично как-то уже не хочеться.

[Крама]

Наверное потому, что у версий нет доказательств. То о чём говорил наш краевед :-(
К его чести надо отметить, что в приватном разговоре лет 7 назад он охарактеризовал свою версию как "притянутую за уши". Прямо и откровенно. Молодец B-)
Но вы по карте, по карте-то своей- что так ничего и не додумались? Ну хоть слабенькую версию- родите! Смеяться не будем, наказывать тоже :-D
Почему- две станции, а? Ну должно же быть объяснение! :-)

[rayo]

Ну хоть слабенькую версию- родите!

Передача "Что? Где? Когда?". 

[Краевед]

"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется..."

[HARD]

Но вы по карте, по карте-то своей- что так ничего и не додумались? Ну хоть слабенькую версию- родите! Смеяться не будем, наказывать тоже :-D

Вы , просто супер ! Ну не работает у меня додумалка , да и вдруг накажите , боязно как-то.

[Павел Кожевников]

  "Элементарно, Ватсон..."  Одной надписью на этой карте отмечено поселение, а второй - место где впоследствии родится автор постов под ником Крама !  Ну не обижайтесь все, просто настроение у меня хорошее сегодня.

[Аллергия]

Кажется, у меня есть версия.
Возможно, смешная, в смысле недостоверная.
Как заснет сын, если будет инет, отпишусь.
Правда перед этим хотелось бы знать год изготовления карты.

[HARD]

Сама карта ( так называемая 3-х верстовка Шуберта) набиралась в период 1850-60 гг. В оригинале она без ж.д. дорог.Первые издания прошли в пределах 1880 -х
Позже  на эту-же карту ( без особых изменений ) нанесли линии дорог , соответственно со станциями.
Данная карта по идее датируется 1919 г. Уважаемый slc , возможно меня поправит , если не так.
Хотя мне попадались эти же карты ( с железкой ), но с небольшими изменениями. К примеру на одной в Былбасовке обозначена церковь , на другой церкви уже нет. А церкви не стало в 1919г.
Ну одним словом карта не позже 19-го года.

[Аллергия]

Собственно, версия выглядит примерно так:
1. территория Краматорска стала местом пересечения интересов двух ж-д: Курско-Азовской и Каменноугольной.
2. соответственно, географический объект был один - Краматорская, но ее функциональное назначение для двух железок разнилось.
3. так, у Курско-Азовской это был полустанок, с минимумом коммуникаций, место на карте - севернее, район Ясногорки.
4. станция Каменноугольной ж-д была именно станцией с вокзалом и прочими удобствами - и располагалась южнее, в районе современного ж-д вокзала.
5. так как этим ж-д отрезком владели разные собственники, то и обслуживали его разные служащие - и на карте, соответственно, указали два узла с одним названием (название закрепилось именно то, которое было дано раньше - в 1868 году).

[HARD]

Возможно и так.
Но сказано -

14 октября 1878 г. правления обоих Обществ подписали договор, согласно которому Обществу Донецкой дороги предоставлялось право примкнуть “своим путем и станциею к полустанции Краматорской” на следующих условиях: “Существующий ныне на полустанции Краматорской станционный дом остается в исключительном пользовании Курско-Харьково-Азовской железной дороги; для принятия же и отправления пассажирских поездов обеих дорог, Общество Донецкой железной дороги обязуется построить на свой счет новое пассажирское здание по проекту, утвержденное Министерством путей сообщения, расположив его, ввиду большего удобства для подходов к станции пассажирских поездов, как Донецкой, так и Курско-Харьково-Азовской дорог, с устройством пассажирских платформ, как то видно из прилагаемого плана станции, таким образом, чтобы пассажирские поезда обеих дорог подходили каждый к своей платформе, не переходя на пути другой дороги.

Т.е. полустанок был и к нему примкнули.
Вторя станция  она между Ясногоркой и Александровкой. Судя по всему это Шпичкино.
Мне кажется , что возникла она позже (а скорее всего одновременно) .Думаю , что  раз

Дорога была одноколейной, и встречным поездам нужно было где-то разминуться. Один из таких разъездов устроили в Краматорской.

, то разъезд и протянулся от первого полустанка до второго. Таким образом  в начале и в конце такого разъезда должен был кто-то переводить стрелки , должна быть будка стрелочника как минимум. Ну вероятно так и возникли эти два полустанка. Названия соответственно получились одинаковыми , возможно и сам разъезд по каким-то причинам  назвали  Краматорка , а соответственно так и назвались полустанки . Как знать.
Первый в последствии стал станцией , когда решили подключить сюда Каменоугольную , а второй продолжал быть полустанком , пока не начали строить НКМЗ. Хотя на карте значиться -  ст. Краматорская , стало быть уже не полустанок.

Кстати надо полазить около Шпичкино .Может кирпич от старой будки стрелочника найду.