[piramydon]

Что именно вам кажется чушью?
Я считаю, что это награждение их бы оскорбило.
Во всяком случае одного точно.

о, господи, да дали вашим дедам в руки винтовки и сказали кто враг.
Они стреляли? По людям? Они герои? Чем они друг от друга отличаются?

Они не убивали мирное гражданское население,
не призывали убивать коммунистов, евреев и поляков,
причем не только призывали, но и осуществляли свои призывы.
Пожалуй это основное отличие.
У вас что, совершенно отсутствует понимание грани?
Неужели вы не понимаете отличия?

они приказ выполняли. А вам сказали, что они герои
вы советскую историю хорошо знаете? там мало было убиенных?
а Бандера возник из неоткуда? или он больной маньяк?

какие грани?
Вам Иванович интересныый факт привел, вы поняли о чем?
вы сюда думать зашли, или вещать?
 

Да они выполняли приказы, и?
Мне никто не говорил, что они герои, и сам я никого
героями не называл. Хотя есть определенные критерии
по которым я мог бы охарактеризовать человека как героя.
Советскую историю знаю, может быть даже не совсем плохо,
выше среднего. Спрашивайте, не стесняйтесь  
Убиенных не мало.
Бандера возник из Австро-Венгрии, точнее коронной земли Галиции.
Насчет маньяка не знаю, хотя его тяга к убийствам на национальной
почве наводит на размышления, и моральный облик был низкий -
это точно.
Грани - какие-то общие, не знаю общечеловеческие ценности,
честь, мораль - че-та типа того.
Что привел Иваныч? Как то, что он привел соотносится с конкретным
награждением Бандеры. Речь идет о награждении конкретного человека.
Я свою позицию выработал и довожу ее в рамках обсуждения.

[ink]

а вы попробуйте применять к людям и поступкам одинаковые критерии, и не читайте советских газет

[evgeny]

Да они выполняли приказы, и?
Мне никто не говорил, что они герои, и сам я никого
героями не называл. Хотя есть определенные критерии
по которым я мог бы охарактеризовать человека как героя.
Советскую историю знаю, может быть даже не совсем плохо,
выше среднего. Спрашивайте, не стесняйтесь  

о катыни слышал?там солдаты выполняли приказ

[piramydon]

а вы попробуйте применять к людям и поступкам одинаковые критерии, и не читайте советских газет

Ох вы и упертая барышня.
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?

[ink]

Ох вы и упертая барышня.
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?

одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете

[piramydon]

Да они выполняли приказы, и?
Мне никто не говорил, что они герои, и сам я никого
героями не называл. Хотя есть определенные критерии
по которым я мог бы охарактеризовать человека как героя.
Советскую историю знаю, может быть даже не совсем плохо,
выше среднего. Спрашивайте, не стесняйтесь  

о катыни слышал?там солдаты выполняли приказ

Слышал.
Моих там не было.
Кому дали героя за Катынь?
О чем вы вообще пишете?
Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?

[piramydon]

Ох вы и упертая барышня.
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?

одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете

Я вообще пацифист.
Мирных по политическому тоже нельзя, а вы как думаете?

[ink]

Ох вы и упертая барышня.
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?

одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете

Я вообще пацифист.
Мирных по политическому тоже нельзя, а вы как думаете?

вот и договорились - все кто стрелял - бандиты, не зависимо от национальности и политической принадлежности. Пусть деды спят спокойно.
и вам спокойной ночи, кстати

[piramydon]

Ох вы и упертая барышня.
Я как раз и применяю одинаковые критерии.
Например по моим критериям нельзя давать героя человеку,
который убивал мирных людей по национальному признаку,
а по вашим?

одинаковые?
а по какому признаку можно убивать? по политическому?
я не упертая, мне интересно, каким механизмом вы думаете

Я вообще пацифист.
Мирных по политическому тоже нельзя, а вы как думаете?

вот и договорились - все кто стрелял - бандиты, не зависимо от национальности и политической принадлежности. Пусть деды спят спокойно.
и вам спокойной ночи, кстати

Нифига не договорились  
Спокойной ночи

[ink]

Нифига не договорились  
Спокойной ночи

т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист

[evgeny]

Слышал.
Моих там не было.
Кому дали героя за Катынь?
О чем вы вообще пишете?
Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?

ты сказал,что знаешь историю,я спросил.е кто там расстреливал(выполнял приказ)вслух об этом не говорили,так что..
бендера не причём-он хотел свободы для украины,ка от фашистов так и откоммунистов.методы не выбирают,спользуют самые радикальные

[Василий Иванович]

Насчет маньяка не знаю, хотя его тяга к убийствам на национальной
почве наводит на размышления, и моральный облик был низкий -
это точно.
Грани - какие-то общие, не знаю общечеловеческие ценности,
честь, мораль - че-та типа того.
Что привел Иваныч? Как то, что он привел соотносится с конкретным
награждением Бандеры. Речь идет о награждении конкретного человека.

Начну с конца. Мне кажется, то, что я изложил предыдущим постом, непосредственно соотносится с награждением Бандеры. Эта личность организовала конкретную политическую организацию ОУН(б). В свою очередь, лидеры ОУН(б) сумели, правдами и неправдами, организовать вооруженное сопротивление в отношении конкретного врага. Является ли Бандера в связи с этим героем? Не мне это решать, не берусь судить. Критерии героизма у каждого свои. В свое время Павлик Морозов, сливший органам родного папу, признавался однозначным героем. Сюда же и различие критериев определения морали и морального облика.

Сначала поляки, потом немцы, потом снова поляки в лице АК, потом коммунисты особо не прибегали к нормам морали, общечеловеческих ценностей и чести в выборе методов борьбы с ОУН-УПА. Одни пойманных бандеровцев и их семьи банально вешали и резали, другие благородно расстрелливали (а иногда и вешали). Очевидно, это последних не оправдывает в чрезмерной жестокости и отступлении от тех же норм, но, несомненно, многое объясняет.

[abk]

Как награждение Бандеры относится к расстрелу в Катыне?

За расстрел Бандеры кого наградили? И чем? Каким наградом? Где архивы?

Про суд на ним ничего не слышно? Убийство гражданина другой страны - это в порядке вещей?  

Он герой только потому что погиб от рук чекистского убийцы, как и многие невинно ими убиенные. В том числе и в Катыни.

[evgeny]

За расстрел Бандеры кого наградили? И чем? Каким наградом? Где архивы?

Про суд на ним ничего не слышно? Убийство гражданина другой страны - это в порядке вещей?  

Он герой только потому что погиб от рук чекистского убийцы, как и многие невинно ими убиенные. В том числе и в Катыни.

за убийство получил очередное звание вроде бы

[piramydon]

Нифига не договорились  
Спокойной ночи

т.е. если вашему деду - то можно,
хороший такой пацифист

Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
 - солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.