Форум Краматорська

  • 01 Червня 2024, 12:11:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере  (Прочитано 153526 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

23 Січня 2010, 23:29:22
Відповідь #195
Offline

piramydon


Offline piramydon

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +8/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
И появляется достойнейший образец для подражания — двенадцатилетний предатель Павлик Морозов, „геройски павший в классовой борьбе“, удостоенный за своё предательство памятников, портретов, прославленный в песнях и стихах, на которых будут воспитываться следующие поколения. Павлик Морозов, которого и сегодня миллионы советских детей славят за то, что он донёс на собственного отца и деда. Как в гитлеровской Германии учили немецких детей доносить на своих родителей, так и у нас в России начали сознательно воспитывать поколение стукачей, уже начиная со школы.

Ну вы то не уподобляйтесь пионерам.
С чего вы вообще на павлика перешли?

Форум Краматорська

Re: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
« Відповідь #195 : 23 Січня 2010, 23:29:22 »

23 Січня 2010, 23:32:51
Відповідь #196
Offline

piramydon


Offline piramydon

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +8/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Что Бандере можно? Убивать мирных людей?
Это обычно осуждается людьми и карается.

Как военнообязанному, защищающему свою землю и государство
 - солдат вражеской армии, которая напала без объявления войны, да.




а что для вас родина?
а почему возник Бандера? вы себе на этот вопрос ответили?
все-таки маньяк вы считаете?

Уж Бандеру я никак не ассоциирую со своей родиной.
С чего вы вообще взяли, что Украина - это УПА, Бандера,
Шухевич и т.д. Есть же и другая Украина.
Маньяк он или нет уже никто достоверно не скажет, но
то, что преступник это точно.

23 Січня 2010, 23:39:11
Відповідь #197
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Украинцы - "Бандеровцы" воевали вместе  с союзной "Немецкой" армией (то что потом они передумали и воевали и с немцами с очень скромными результатами, ставящими под сомнение серьезность этой войны, да, еще и Бандера под домашним арестом в Берлине - охренеть можно -беспощадная война) в составе 200000 человек по одним данным и 30000 по другим - против украинцев в составе Красной Армии, которых только с 1943 по 1945 было призвано более 4 млн.
. И что? У Красной Армии с ними не было никаких проблем, опыт ведения боевых действий УПА нигде
не рассматривается, потому что там просто нечего рассматривать. А воевали они в основном зачищая села от "жидов" и "ляхов" ну и "комуняк" не забывали вот и вся их война.


Позвольте с Вами несогласиться. Бандеровцы не могли воевать с союзной немецкой армией по одной простой причине -- в период союзничества у бандеровцев попросту не было еще собственных вооруженных формирований. Содержался Бандера не под домашним арестом, как Вы заметили, а в концлагере Заксенхаузен, хотя и отдельно от основной массы узников. По крайней мере, кофе в постель там ему не подавали, это точно. Число мобилизованных украинцев говорит лишь о масштабах самой мобилизации и только. В части масштабов боев УПА с немцами и Красной Армией вопрос спорный. Тем более, что война велась партизанская и если советских партизан поддерживала целая страна, то бандеровцам приходилось рассчитывать на свои силы и поддержку местного населения. Само собой, разумеется, крупных войсковых операций в объеме корпуса, армии, фронта ни кто не проводил, ибо мобилизационный и военно-экономический потенциал сторон был абсолютно разным.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

23 Січня 2010, 23:47:43
Відповідь #198
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Наибольшие зверства в истории подобных движений опять же относятся к УПА,
как сказал выше патриот средства не выбирают.


Кто проводил подобный анализ? "Слава" ОУН-УПА на фоне "подобных" им сербских четников и хорватских усташей просто меркнет. Разница только в том, что Вашим предкам не приходилось с ними сталкиваться непосредственно, поэтому отсутствует генетическая память.

Армия Крайова тоже в отношении бандеровцев, их семей и мирного украинского населения в средствах особо переборчива не была. Так же вешали, резали, жгли.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

23 Січня 2010, 23:49:39
Відповідь #199
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Маньяк он или нет уже никто достоверно не скажет, но
то, что преступник это точно.


Тоже не согласен. Он не был официально осужден.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Січня 2010, 00:13:35
Відповідь #200
Offline

piramydon


Offline piramydon

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +8/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Акт проголошення Української держави

Львів, дня 30/6.1941.

1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України...
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.

Хай живе'УкраїнськаСуверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!


Ну, наверное, не стоит вырывать отдельные моменты из контекста. Прежде всего, надо представить себе те политические условия, в которых приходилось действовать ОУН. Шла мировая война. Между советско-немецкими жерновами перемалывались целые страны и лидеры ОУН реально отдавали себе отчет в том, что у них не хватит сил бороться сразу со всеми теми, от кого исходила угроза. Надо было делать выбор. Советский Союз отпадал сразу по причинам несогласия в классовой идеологии (все таки ОУН имела буржуазную направленность). Оставалась Германия, с кем и начали вести переговоры. В результате переговоров Бандера получил гарантии на создание независимого государства, что на тот момент его устраивало. Вторым плюсом была возможность создания, вооружения и обучения украинских подразделений, которые могли бы стать в последствии основой для национальной армии. Ошибка Бандеры (как и Сталина, кстати) была в том, что он расчитывал на порядочность немцев в плане выполнения данных ими обещаний. Немцы видели роль ОУН по своему, о чем, предусмотрительно Бандеру в курс дела не поставили. Грубо говоря, ОУНовцы рассчитывали использовать немцев в своих интересах, а получилось все на оборот. После провозглашения 9 июля 1941 года во Львове независимого государства, руководство ОУН было арестовано, часть была расстрелляна, часть отправлена в концлагеря. Немцы из союзников перешли в разряд оккупантов. С этого момента ОУН принимает решение о создании вооруженных формирований и переходу к вооруженной борьбе. Нет смысла сейчас останавливаться на масштабах этой борьбы. Это отдельная тема. По оценке противников ОУН результаты были незначительными, по другим оценкам (в том числе немецким), бандеровцы очень "досаждали" немцам.

Аргумент -- плохие, потому, что были с немцами не состоятелен на фоне "сотрудничества" СССР и Германии в начальный период войны. СССР подготовил ряд военных специалистов для Люфтваффе и бронетанковых войск Германии. Когда уже шла война в Европе, СССР кормил Германию хлебом и сталью. Примечательным является факт, что последний эшелон с хлебом из СССР пересек границу Германии в ночь на 22 июня 1941 года.

Что именно я вырвал из контекста? Скажите точно пожалуйста.
Ой не лукавите ли вы Василий Иванович, прямо таки Бандера
такой наивный патриот доверился этим фашистам, поверил их
порядочности, а они подло обманули его и кинули с независимым
Украинским государством.
И не было подготовоки боевиков ОУН в Германии для террора против Польши,
а потом учебок в лагерях абвера теперь уже против Союза, а они доверчивые
думали, что их немцы готовят из симптатии для борьбы за независимость Украины.
Кого именно из верхушки расстреляли немцы и кого отправили в коцлагерь?
Приведите ссылки на немецкие источники в которых указывается, что УПА
очень сильно досаждает немцам. Как это нет смысла останавливаться на
масштабах, такое количество людей по вашим словам 20000 человек, а масштабов
нет, странненько. Или в тылах по селам были все масштабы, вот это масштабы? -
«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Этих людей мы теперь делаем героями, а вы оправдывете?
По поводу сотрудничества - слышали звон.
Например с Люфтваффе - когда сотрудничество началось, когда закончилось, что послужило
причиной, кто были инструкторы, на каких самолетах проходила подготовка,
вы знаете? Вы уверены, что именно советские инструкторы готовили немецких летчиков.
Вы слыщали о Версальском мирном договоре?

24 Січня 2010, 00:31:50
Відповідь #201
Offline

piramydon


Offline piramydon

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +8/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Украинцы - "Бандеровцы" воевали вместе  с союзной "Немецкой" армией (то что потом они передумали и воевали и с немцами с очень скромными результатами, ставящими под сомнение серьезность этой войны, да, еще и Бандера под домашним арестом в Берлине - охренеть можно -беспощадная война) в составе 200000 человек по одним данным и 30000 по другим - против украинцев в составе Красной Армии, которых только с 1943 по 1945 было призвано более 4 млн.
. И что? У Красной Армии с ними не было никаких проблем, опыт ведения боевых действий УПА нигде
не рассматривается, потому что там просто нечего рассматривать. А воевали они в основном зачищая села от "жидов" и "ляхов" ну и "комуняк" не забывали вот и вся их война.


Позвольте с Вами несогласиться. Бандеровцы не могли воевать с союзной немецкой армией по одной простой причине -- в период союзничества у бандеровцев попросту не было еще собственных вооруженных формирований. Содержался Бандера не под домашним арестом, как Вы заметили, а в концлагере Заксенхаузен, хотя и отдельно от основной массы узников. По крайней мере, кофе в постель там ему не подавали, это точно. Число мобилизованных украинцев говорит лишь о масштабах самой мобилизации и только. В части масштабов боев УПА с немцами и Красной Армией вопрос спорный. Тем более, что война велась партизанская и если советских партизан поддерживала целая страна, то бандеровцам приходилось рассчитывать на свои силы и поддержку местного населения. Само собой, разумеется, крупных войсковых операций в объеме корпуса, армии, фронта ни кто не проводил, ибо мобилизационный и военно-экономический потенциал сторон был абсолютно разным.
Ну не суть на самом деле как вы их назовете "Галичина", ОУН, УПА - там практически одни и те же люди с одними и теми же взглядами. Ага в страшный концлагерь "Засегхаузен" в спецбарак для привилегированных политических деятелей с хорошим питание и возможностью покидать территорию концлагеря и полное освобождение в 1944 опять таки немцами - жесточайшие репрессии  :D Как раз кофе в этом спецбараке подавали - это точно.  :)
Ну да 200000 человек только и делали, что обозы дерибанили и по селян не лояльных к ним ликвидировали - освободительное движение, да  :)
По поводу того, о чем может говорить число мобилизованных - а число добровольцев?
А вы думаете из-под палки, а сами мечтали, чтобы немцы их освободили?

24 Січня 2010, 00:34:30
Відповідь #202
Offline

piramydon


Offline piramydon

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +8/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Наибольшие зверства в истории подобных движений опять же относятся к УПА,
как сказал выше патриот средства не выбирают.


Кто проводил подобный анализ? "Слава" ОУН-УПА на фоне "подобных" им сербских четников и хорватских усташей просто меркнет. Разница только в том, что Вашим предкам не приходилось с ними сталкиваться непосредственно, поэтому отсутствует генетическая память.

Армия Крайова тоже в отношении бандеровцев, их семей и мирного украинского населения в средствах особо переборчива не была. Так же вешали, резали, жгли.

Ну вот собственно и вопрос - можно ли тем кто вешал, резал и жег давать звание героя?
Я думаю, что нет. А вы по-видимому думаете обратное?

24 Січня 2010, 00:46:11
Відповідь #203
Offline

piramydon


Offline piramydon

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +8/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Маньяк он или нет уже никто достоверно не скажет, но
то, что преступник это точно.


Тоже не согласен. Он не был официально осужден.

Ну как же  Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
Преступник  :o


24 Січня 2010, 01:23:26
Відповідь #204
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Что именно я вырвал из контекста? Скажите точно пожалуйста.
Ой не лукавите ли вы Василий Иванович, прямо таки Бандера
такой наивный патриот доверился этим фашистам, поверил их
порядочности, а они подло обманули его и кинули с независимым
Украинским государством.
И не было подготовоки боевиков ОУН в Германии для террора против Польши,
а потом учебок в лагерях абвера теперь уже против Союза, а они доверчивые
думали, что их немцы готовят из симптатии для борьбы за независимость Украины.
Кого именно из верхушки расстреляли немцы и кого отправили в коцлагерь?
Приведите ссылки на немецкие источники в которых указывается, что УПА
очень сильно досаждает немцам. Как это нет смысла останавливаться на
масштабах, такое количество людей по вашим словам 20000 человек, а масштабов
нет, странненько. Или в тылах по селам были все масштабы, вот это масштабы? -
«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Этих людей мы теперь делаем героями, а вы оправдывете?
По поводу сотрудничества - слышали звон.
Например с Люфтваффе - когда сотрудничество началось, когда закончилось, что послужило
причиной, кто были инструкторы, на каких самолетах проходила подготовка,
вы знаете? Вы уверены, что именно советские инструкторы готовили немецких летчиков.
Вы слыщали о Версальском мирном договоре?


Я не оправдываю, я не аппеляционный судья. Я пытаюсь нейтрально взглянуть на вещи.

Большинство вопросов, поставленных Вами выходят за рамки темы, а это не приветствуется. Мы можем сильно отклониться, если будем их развивать на этой ветке. Если у Вас есть большое желание, создавайте отдельную тему, я с удовольствием приму там участие.

Касаемо того, что Вас интересует в рамках темы, у меня нет особого желания читать бесплатно лекции. Я высказал свое мнение, Вы можете с ним не соглашаться, на то он и форум. Вот здесь можете найти все, что Вас интересует по теме:

http://www.history.org.ua/oun_upa/Upa/4.pdf

Это работы ИИ АН Украины. В авторитетности можете не сомневаться, работы написаны учеными с международным именем. Остальные работы по истории ОУН-УПА сможете найти на официальном сайте ИИ НАН Украины:

http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=oun_upa/Upa/index.php
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Січня 2010, 01:50:04
Відповідь #205
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Ну как же  Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.
Преступник  :o



Согласно ряду источников, начальника штаба СА Лутце тоже они угробили. Можно было и за это осудить. В таких делах как политическая борьба граница между преступлением и ликвидацией врагов  весьма размыта. Тем более, судили сами враги, что ни как не способствует объективности.

После террористического акта в Мюнхине агентами Моссад были ликвидированы непосредственные участники теракта. Можно ли их считать преступниками?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Січня 2010, 08:40:18
Відповідь #206
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну вот собственно и вопрос - можно ли тем кто вешал, резал и жег давать звание героя?
Я думаю, что нет. А вы по-видимому думаете обратное?
я бы добавил - безоружных
просто по идеологическим или национальным соображениям

Я не оправдываю, я не аппеляционный судья. Я пытаюсь нейтрально взглянуть на вещи.
хреново получается, аргументы в основном - а если бы да кабы
а просто надо твердо стоять на том, что все зверства против мирного населения вытворяли переодетые НКВДшники
и все  :o
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

24 Січня 2010, 09:10:33
Відповідь #207
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
я бы добавил - безоружных
просто по идеологическим или национальным соображениям
В детстве читал много книг про красных партизан .
Как они поезда под откос пускали , полицаев и прочих преспешников фашистов расстеливали .
И не задумывался = были ли эти враги вооруженные или нет .
Это важно ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Січня 2010, 10:02:49
Відповідь #208
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В детстве читал много книг про красных партизан .
Как они поезда под откос пускали , полицаев и прочих преспешников фашистов расстеливали .
И не задумывался = были ли эти враги вооруженные или нет .
Это важно ?

поезда были конечно же вооруженные, спите спокойно, пусть они вам приснятся

какое отношение красные партизаны имеют к Бандере?
есть сведения скольких учителей застрелил Ковпак лично к примеру?
харэ бредить - это уже похоже на навязчивую идею:
- бандеровцы резали мирных жителей?
- а вот путен! нквд! павлик морозов!!!
тошнит от такого полета мысли

ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

24 Січня 2010, 10:11:55
Відповідь #209
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

Наибольшие зверства в истории подобных движений опять же относятся к УПА,
как сказал выше патриот средства не выбирают.


Кто проводил подобный анализ? "Слава" ОУН-УПА на фоне "подобных" им сербских четников и хорватских усташей просто меркнет. Разница только в том, что Вашим предкам не приходилось с ними сталкиваться непосредственно, поэтому отсутствует генетическая память.

Армия Крайова тоже в отношении бандеровцев, их семей и мирного украинского населения в средствах особо переборчива не была. Так же вешали, резали, жгли.

Ну вот собственно и вопрос - можно ли тем кто вешал, резал и жег давать звание героя?
Я думаю, что нет. А вы по-видимому думаете обратное?

опять двадцать пять, перечитайте еще раз про Павлика Морозова, может дойдет
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
« Відповідь #209 : 24 Січня 2010, 10:11:55 »