[serg_Kr]

Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно

А на чем же создаются страны. Нормальтные. Свободные. Не империи.

Именно на нем.

Нет!
Это только первый шаг. Если постоянно шагать по дороге национализма, то результат известен!
Положим так.
Создаются страны на общности нации или общины (пусть меня поправят в терминологии). Здесь я согласен на 100%. Вспомним 1991 год. Все говорили – ура Украине! Крымские татары, русины, к украинской нации не принадлежали, но национальную идею поддерживали.
Страна создалась.
Идем дальше. Страну надо сделать нормальной. Нужно работать. И рабочему и управляющему банком. Здесь национализм уже начинает мешать. Если еврей лучше исполняет обязанности начальника валютного отдела, а русский обязанности начальника технического отдела, то брать на эти должности нужно их, а не парней в вышиванке.
(Не верите, посмотрите на бывшие республики средней Азии).
Свободные. Значит надо договариваться с соседями. Значит надо идти на уступки. И требовать свой интерес. А это уже противоречит национализму.
Империя – это уже следующий шаг в развитии. Если государство доросло до этого уровня. Но национализм только разрушает империю.

Мы прошли первый шаг. Но, к сожалению, на этом и остановились. Вместо того, что бы идти дальше, нам предлагают ту же песню, что и 20 лет назад, но уже под новую мелодию и барабанную дробь.

[Andrew]

Та який перехід на особистості? Я хочу сказати що серед героїв СРСР були й такі що вбивали, це по перше. А по друге, що я хочу сказати, так це те що всі вбивства до яких мав відношення Бандера не були випадкові.

я это понял
хочу только фамилии - кто именно

Прізвища гугліть самостійно, бо тисячи їх. Обирайте того хто сподобається.

а по друге, яка різниця - випадково чи ні вбиває ОЗБРОЄНИЙ чоловік НЕОЗБРОЄННОГО???

Ви приколюєтесь?

[serg_Kr]

Краматорск это столица машиностроения Донбасса, здесь поголовно живут инженеры - избранные, белая кость, голубая кровь, цари природы, смелые герои, которые сразу видят кто есть кто.

 

А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.

Гы. Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.

Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.

И успешные рабочие! Ах да. Рабочие сейчас в заднице. Все уже забыли, что они получали по 200-400 рублей.

[Василий Иванович]

Бандере были предъявлены обвинения в организации этих убийств. Я не присутствовал на суде и не видел материалов дела, поэтому сложно судить о деталях.

передергивать не надо - было 2! суда и оба признали виновность
а вы - НЕ ЗНАЕТЕ?
что надо чтобы вы УЗНАЛИ? чтобы такая мразь пришла к вам в дом и высадила рожок в родных, потому что они НЕ ТАК  думают???
что тут думать??? ВООРУЖЕННЫЙ человек применяет оружие против БЕЗОРУЖНЫХ
какие нах ВЫСОКИЕ цели ЕГО оправдывают?
народ, вы че, совсем сбрендили?  

Не знаю, потому, что не видел. Что бы я узнал, мне необходимо увидеть материалы дела и проанализировать их, а пока мы обсуждаем вещи, о которых имеем самое посредственное представление. Я не уверен, что директора убили только за то, что он не так думает. Очевидно, была другая причина. Если она Вам известна, поделитесь, обсудим. Мне кажется, они не всех директоров гимназий убивали подряд.

По поводу безоружных -- когда органы убили Бандеру, он, очевидно, тоже был безоружный, и Троцкий, получивший в голову ледорубом оружия на тот момент не носил, поэтому не всегда такой аргумент к месту.

[serg_Kr]

Ну как же  Василий Иванович.
13 января 1936 года Степан Бандера приговорен к пожизненному заключению.
(убийство директора украинской гимназии Львова И. Бабий, студента Я. Бачинского, сотрудников советского консульства, руководство покушением на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) - вышел после нападения Германии на Польшу.

а это не факты?
или директор гимназии - это военный?

Бандере были предъявлены обвинения в организации этих убийств. Я не присутствовал на суде и не видел материалов дела, поэтому сложно судить о деталях. Имел ли он к этому какую то причастность не известно. Однозначно, даже по характеру выдвинутых обвинений, можно сделать вывод о том, что лично он ни кого не убил, а тем более не изнасиловал. С другой стороны не  известно за что они этого учителя убили. Тут некоторые одного краматорского учителя тоже предлогали ни кол посадить и, очевидно, считают, что есть за что.

Есть организаторы преступления, а есть исполнители. Первым обычно дают больший срок.

[abk]

Но Вы сами признаете, что на национализме построить успешную страну невозможно

А на чем же создаются страны. Нормальтные. Свободные. Не империи.

Именно на нем.

Нет!
Это только первый шаг.

Вот об этом и речь.
Достоин ли человек отдавший свою жизнь национально-освободительному движению за создание страны стать ее героем?
Вопрос в колониальном или имперском менталитете.

[Chico]

По поводу безоружных -- когда органы убили Бандеру, он, очевидно, тоже был безоружный, и Троцкий, получивший в голову ледорубом оружия на тот момент не носил, поэтому не всегда такой аргумент к месту.

может быть
но все эти люди сделали свой выбор - борьба безжалостная и беспощадная
и думаю они были готовы к такой обратке  

Ви приколюєтесь?

откуда вы это взяли?
я серьезно считаю что вооруженные люди должны воевать с вооруженными, а иначе - они просто мародеры и мразь
такой я идеалист  

[Andrew]

А гарна тема!!! Тут вже були перли, але я мало не захлинувся коли читав це.
Смотрел когда-то фильм "101 километр". Так там то-же сказали, что Краматорск это белая кость, голубая кровь. Хочешь быть человеком, уезжай в Краматорск. Но это было тогда.
П.С. Хотя я считаю, что и сейчас это так.

Я цей фільм пару місяців тому переглядав. Завжди милував цей момент коли батько радив хлопцю з якоїсь діри типу підмосков'я їхати в прогресивний Краматорськ.
Так, Краматорськ - це місто інженерів. Усі 200 тисяч інженери.

и что за фильм, первый раз слышу, а ссылки есть?

Фільм про середину 50-х. Про 100 кілометрову зону навколо Москви, за яку не пускали небажаних елементів. Фільм так і називається "101 километр", на торентс.ру точно був.

[Портвейн]

я серьезно считаю что вооруженные люди должны воевать с вооруженными, а иначе - они просто мародеры и мразь
такой я идеалист  

Тогда останутся только герои труда и спасающие на пожаре .
А вы бы могли убить безоружного человека , который сдал фашистам = что ваши родные подкармливают вас партизана и их
фашисты расстреляли ?
Человек теряет налет цивилизованности очень быстро .
Я не раз слышал как рассказывали герои чечьни что они делали с пойманными снайпершами .
И вы = если не дай бог попадете в такие условия = быстро станете такимже отморозком .

[8888]

А Вы? )))

[Chico]

Человек теряет налет цивилизованности очень быстро .

это от человека зависит

[8888]

Не, это от ситуации зависит. Вы уж мне поверьте. )))

[Andrew]

Ви приколюєтесь?

откуда вы это взяли?
я серьезно считаю что вооруженные люди должны воевать с вооруженными, а иначе - они просто мародеры и мразь
такой я идеалист  

Шановний, Ви з цим підв'язуйте, бо бути ідеалістом у нашому світі вкрай не практично.

[Andrew]

Не, это от ситуации зависит. Вы уж мне поверьте. )))

Та ні, від людини теж залежить, але все одно рано чи пізно результат буде однаковий.

[Портвейн]

А Вы? )))

А я на втором году службы сорвался и бегал за дембелем с кухонным ножом .
Зарезал бы нафек если бы догнал .
Нас привели к капитану в полночь .
И он поглядел на нас и говорит = ну что с вами ... делать = езжайте ка вы в отпуск .
Он гений = после отпуска я стал смотреть на этот зверинец както со стороны .
И это пули вокруг не свистели = трупов товарищей не было .