[serg_Kr]

О душегубках. Один официальный факт, который засвидетельствован на Нюрнбергском процессе, это водитель Буланов (?), который дал показания на процессе в Харькове и был казнен. Фотографий самой машины нет. Больше официальных свидетельств этих машин нет.
Некоторые немцы отрицают само существование машины. Там дело тёмное. Как всегда у немцев.

[Василий Иванович]

Очень интересный факт. Если Вам не сложно, дайте ссылку на первоисточник.

это понятно.
а почему надо назначать героями - непонятно.

Ну, это уже отдельная тема. На сколько я помню, ни кто на этой ветке на прямую решение Ющенко не поддержал. Хотя, герой Бандера или преступник, это уже вопрос больше политический, чем юридический. Смотря от какой идеологии отталкиваться.

[River Horse]

герой Бандера или преступник, это уже вопрос больше политический, чем юридический.

Исторический.
Я даже сейчас не хочу ни о чем спорить. Но Аривидерчи права: у нас всегда крайности.
Причем всё делается в политических интересах. Благих намерений там ни на грамм.

А если по уму - надо бы озадачить многочисленных дармоедов, чтобы ехали в архивы разных стран, договаривались, изучали...

А потом уж какие-то телодвижения по перемене истории делать.

[Василий Иванович]

Как раз сейчас и предложили создать комиссию по изучению этого вопроса с привлечением специалистов России, Польшы, Украины. Не знаю чем закончится. В начале 2000-х годов работала комиссия из польских и украинских историков. Тогда провели несколько конференций, по результатам которых сделали выводы. Они сейчас находятся на официальном сайте института истории академии наук украины. Жалко не учавствовали российские ученые для полной объективности. Может быть сейчас этот пробел восполнят.

Хуже будет, если замнут для ясности...

[doom]

Чем хуже?

[Василий Иванович]

Желательно было бы, что бы окончательно, за круглым столом, расставили все точки.

Там люди умные, с учеными степенями, с архивами под рукой, вот и пускай найдут нейтральную точку зрения на проблемму. Тогда и в инете на эти темы споры подутихнут.

А если замнут, так и будут на форумах друг друга поносить.

[wolf]

...у нас всегда крайности.
Причем всё делается в политических интересах. Благих намерений там ни на грамм.

Ага. Вот мне, например, Бандера глубоко пох. Но я совершенно явственно вижу, как сначала один кретин Виктор Ющенко совершенно целенаправленно дразнил гусей и тыкал горячей палкой в осиное гнездо, не спрашивая у них на то согласия. А теперь с абсолютно такой же целенаправленностью краснопузые и сине-белые лепят "волю народа", "от имени и по поручению". Вот:

http://www.ostro.org/news/article-94925/

а теперь уже и вот:

http://obshegitie.org.ua/press/bandera-ne-proydyot.html

И так и тянет спросить: извините, за каких лохов вы и меня, и многих-многих других держите? То "весь трудовой Краматорск с глубоким возмущением" (по версии депутатов-энкаэмзэшников) осуждал Майдан, то теперь эта херня. Противна эта псевдосамоорганизованнос ть масс до блевотины, уж извините за выражение.

[evgeny]

О душегубках. Один официальный факт, который засвидетельствован на Нюрнбергском процессе, это водитель Буланов (?), который дал показания на процессе в Харькове и был казнен. Фотографий самой машины нет. Больше официальных свидетельств этих машин нет.
Некоторые немцы отрицают само существование машины. Там дело тёмное. Как всегда у немцев.

http://images.yandex.ru/search?p=0&ed=1&text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD&spsite=fake-032-757885.ru&img_url=img1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F0%2F33%2F842%2F33842687_Gassing_Van_used_to_liquidate_Jews_at_the_Kulmhof_28Chelmno29_extermination_camp_and_near_Konitz.jpg&rpt=simage
это фото

Газваген, газенваген, газовый автомобиль, душегубка (нем. Gaswagen). Газенваген - термин, используемый после окончания Второй Мировой войны в научной и популярной литературе для обозначения мобильных газовых камер, применявшихся нацистской Германией в период Второй мировой войны для массового уничтожения людей (советских военнопленных, гражданского населения оккупированных территорий СССР и Восточной Европы)[1] путём отравления угарным газом. Начало применения серийных газвагенов относится к ноябрю — декабрю 1941 года (Киев, Полтава (Украина), Рига (Латвия) и Хелмно (Польша). С весны 1942 документально подтверждено их применение в Югославии (Сербия).
Общее число жертв данного орудия смерти за период Второй мировой войны не известно. В нацистском документе из оккупированного Минска, датированном 5 июня 1942, указывается, что с декабря 1941 по июнь 1942 в 3-х газвагенах было уничтожено 97 тысяч человек. По меньшей мере 152 тысячи было уничтожено в концлагере Хелмно возле Лодзи (Польша). Известно, что на 23 июня 1942 года компанией производителем Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH было передано 20 газвагенов 2-х версий (на 30-50 и на 70-100 человек) из 30 первоначально заказанных. Ни одного из выпущенных газвагенов не сохранилось.

О названии
 
Автомобиль с газогенераторной установкой, Берлин, 1946В захваченных немецких документах это приспособление именовалось как Sonder-Wagen, Sonderfahrzeug, Spezialwagen и S-Wagen (специальный транспорт); также встречается вариант Entlausungswagen (дезинфекционный автомобиль). Первое известное упоминание термина Vergasungswagen (автомобиль для применения газов) приводится в документах Нюрнбергского трибунала (документ 501-PS). В то же время в западной популярной, научной литературе и мемуарах, вышедших после окончания Второй мировой войны, применяется термин Gaswagen или англоязычная калька (gas-van). В советской исторической литературе можно встретить название «душегубка». С начала 90-х годов XX века в русскоязычных изданиях чаще встречается термин «газенваген», нежели оригинальная транскрипция с немецкого — «газваген».

Выбор названия Gaswagen для автомобилей-душегубок имеет довольно простое основание. Германия в ходе войны испытывала серьёзный дефицит моторного топлива, и неответственные перевозки осуществлялись с использованием автомобилей, работающих на генераторном газе. Эти автомобили назывались «генераторгазвагенами» или просто «газвагенами
По сохранившимся архивным документам известно, что нацисты по меньшей мере с осени 1939 применяли угарный газ для умерщвления психически больных, умственно отсталых и физически неполноценных людей. По свидетельству очевидцев, для этого применялся буксируемый трактором герметичный фургон, в который из баллонов подавался угарный газ (СО). На фургонах была нанесена маркировка Kaisers-Kaffee-Geschaeft (Кофейня Кайзера). Ответственной за разработку и применение техники умерщвления при помощи угарного газа был Kriminaltechnisches Institut [KTI] в Reichssicherheitshauptam t [RSHA]

15−16 августа 1941 в Барановичах и Минске с инспекторской проверкой пребывает рейхсфюрер СС Гиммлер и ознакамливается с ходом выполнения задач подразделениями Einsatzgruppe B. По записям в дневнике сопровождавшего его Бах-Залевского Гиммлер получил от увиденного нервное потрясение и приказал руководителю Einsatzgruppe B Артуру Небе (Arthur Nebe) разработать «более гуманные методы убийства, чем расстрел».

По распоряжению Гиммлера в конце августа 1941 из KTI в Минск были доставлены несколько баллонов с угарным газом. Но без герметических помещений их использование не принесло ожидаемых результатов. Попытки применить обычные выхлопные газы не принесли желаемого результата в силу ряда технических сложностей.

В результате этого возникла идея по созданию мобильных газовых камер, в которых бы использовался вырабатываемый мотором угарный газ. Небе и глава KTI Хис (SS-Sturmbannführer Heess) в конце сентября обратились для практического воплощения этих планов к начальнику подразделения II D RSHA Рауфу (SS-Obersturmführer Rauff).

Испытания одного из готовых образцов проводилось в ноябре в концлагере Заксенхаузен. В машину поместили 30 мужчин, смерть которых от угарного газа констатировал химик KTI Лейдинг (Leiding). Несколько других образцов были направлены в Киев, куда они прибыли в ноябре 1941, и один из них вскоре был использован во время уничтожения еврейского населения в Полтаве. Один экземпляр прибыл в концлагерь Хелмно (Польша). В декабре 1941 два газвагена было доставлено в Ригу.
Полевая почта 32/704 Киев, 16 мая 1942 Секретный документ государственной важности! Оберштурмбанфюреру СС Рауфу:

Переборка моторов автомашин в группах D и С закончена. … Я приказал замаскировать машины группы D под машины для жилья, для чего на маленьких машинах велел сделать по одному оконцу с каждой стороны, а на больших машинах — по два оконца подобных тем, которые мы часто видим на крестьянских домах в деревне. Эти машины настолько приобрели известность, что их не только официальные лица, но и гражданское население называли «душегубками», лишь только появлялась одна из таких машин. По моему мнению, эти машины невозможно замаскировать и держать в секрете сколько-нибудь длительное время. … Отравление газами зачастую происходит неправильно. Чтобы как можно скорее закончить процедуру, водители всегда дают полный газ. Вследствие этого казнимые умирают от удушья, а не засыпают, как это было предусмотрено. Мои указания привели к тому, что теперь при правильной установке рычага смерть наступает быстрее и притом заключенные мирно засыпают.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD

[River Horse]

Интервью с автором нового документального фильма о Бандере

- Многие видят в последнем указе Ющенко только очередной антироссийский жест. Так ли это?

- Я не думаю, что это лишь прощальная зловредная выходка Ющенко. Указ действительно соответствует исторической памяти значительной части западных украинцев. Как случилось, что этот человек в их глазах предстал в роли чуть ли не единственного борца за национальную независимость, за украинское государство? Во-первых, Бандере "помогла" фальсификация истории в советские десятилетия. Вспомните тогдашние учебники: ни слова о сложной судьбе Западной Украины, которая прошла совсем иной исторический путь, чем Восточная, и тем более Россия. Во Львове я видел памятную доску "Жертвам четырех оккупаций": австрийской, польской, немецкой и советской. Нам это читать странно. Но таково восприятие западными украинцами своей истории.

Наше замалчивание прошлого способствовало тому, что вокруг Бандеры, ОУН и УПА возникло множество мифов и легенд, которые не соответствуют действительности. Степан Бандера и его соратники предстали в роли людей, которые героически сопротивлялись всем оккупациям. Немцы Бандеру посадили в концлагерь, Советы его убили, никто про него правду не знает... Пока снимал фильм, меня просили: "Вы только скажите правду про Бандеру". Такой убежденности в том, что Бандера и националистическое движение оболгано, не было бы, если бы мы не молчали, к примеру, о том, как в 1939 году советские войска на Западной Украине встречали цветами, но когда начались репрессии НКВД, раскулачивание, настроение изменилось. Ничего не рассказывалось о том, какой кровавой и невероятно жестокой была война, которая почти десять лет (с 1944 года) велась между чекистами и Украинской повстанческой армией.

[River Horse]

Кстати...

Семиноженко просит поляков посодействовать сбору архивных данных о Бандере

Семиноженко попросил посла Польши посодействовать сбору информации относительно деятельности С.Бандеры, и напомнил, что с аналогичным запросом обратился украинский Институт национальной памяти к подобным институтам за границей, в том числе - в Польше.

Обе стороны выразили убеждение, что без взаимного признания трагических ошибок в прошлом невозможно двигаться дальше, ведь успешному развитию экономических и политических отношений непременно предшествует гражданское примирение.

Семиноженко также отметил, что компромиссная формула отношения к личности Бандеры может быть выработана только при условии четкого следования фактам и максимальной деполитизации этого вопроса.

В свою очередь, Ключковский выразил надежду, что уже в ближайшее время Польша и Украина учредят совместный Форум Диалога - в его состав должны войти интеллектуалы и независимые эксперты, которые вместе будут анализировать спорные вопросы исторического наследия и, следовательно, будут создавать базу для общественного консенсуса.

Не знаю, как оно будет на самом деле, но, имхо, действовать нужно где-то так.

[Портвейн]

Достали вы своими ,,историческими ,, фактами .
Шо там изучать = проиграли - значит захватчики ,убийцы и насильники .
Выиграли = значит освободители .
Хотя занимались на войне все одним и тем же = уничтожали всех врагов ,предателей и просто своих (для поддержания дисциплины и прочей идеологической лабуды )
А новый взгляд на историю с перестройкой и распадом СССР полюбому должен был появится .
Любой кто присосался к кормушке власти ищет героей ,какие ему удобны .
Бандера ничем не лучше и ничем не хуже всех остальных героев всех времен и народов .
Страна это называется Украина = значит тот кто за ее боролся вполне достоин .
Если она называется окраина или малороссия = тогда безусловно нет .
Проблема скорее в том что мы не определились с этим .
Да и наши имперские соседи тоже както смутно понимают чего хотят .
Смешались в кучу кони , люди .
Одни жрут омаров и черную икру на Рублевке ,другие в Конче Заспе .
Вроде жизнь у этих парней наладилась с распадом СССР и КПСС .
Но чего то там по старинке кормят народ сказками про героев - коммунистов .
А в низах от таких финтов тоже каша в голове .
Я не могу сказать что такие как Фронт совсем не правы = они правы = правдой одной из врущей стороны .
А правды в чистом виде нет = поглядите хотябы на освещение событий новейшей истории .

[serg_Kr]

По большому счету, как, походя, присвоили висюльку Бандере, так, походя, и отменяют.
7 дней осталось до последнего дня подачи апелляции? Янукович успеет?

[Портвейн]

По большому счету, как, походя, присвоили висюльку Бандере, так, походя, и отменяют.
7 дней осталось до последнего дня подачи апелляции? Янукович успеет?

Вам это интересно = был бы человек - а статья найдется .

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/4435.phtml
З іншого боку, якщо вважати, що тепер звання Героя будуть позбавлені ВСІ НЕ ГРОМАДЯНИ України (а Героєм може бути винятково громадянин України –  дивись Закон http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1114%2F2002) , то перелік Героїв суттєво скоротиться.
 
Повинні бути позбавлені звання Героя наступні НЕ громадяни сучасної України:
 
Ивасюк Володимир Михайлович (01.03.2009) – поет, композитор, співак (посмертно)
Деревянко Кузьма Миколайович (7.05.2007) – Генерал-лейтенант (посмертно)
Гірник Олекса Миколайович (18.01.2007) – Политузник радянських часів (посмертно)
Шапіро Анатолій Павлович (21.09.2006) – Командир окремого стрілецького батальйону 100-й стрілецької дивізії, учасник звільнення концентраційного табору Освенцим 27 січня 1945 року (посмертно)
Маркус Тетяна Йосипівна (21.09.2006) – Учасниця антифашистського підпілля в місті Києві в 1941–1943 р. (посмертно)
Василишин Михайло Іванович (3.05.2006) – Воїн-кулеметник (посмертно)
Тишура Володимир Іванович (21.04.2006) – Старший пожежний відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Титенко Микола Іванович (21.04.2006) – Пожежний відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Лелеченко Олександр Григорович (21.04.2006) – Заступник начальника електричного цеху Чорнобильської АЕС (посмертно)
Игнатенко Василь Іванович (21.04.2006) – Командир відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Ващук Микола Васильович (21.04.2006) – Командир відділення 6-й самостійної воєнізованої пожежної частини по охороні міста Прип'ять (посмертно)
Стус Василь Семенович (26.11.2005) – Поет-правозахисник (посмертно)
Берест Олексій Прокофьевич (6.05.2005) – Лейтенант, уродженець села Горяйстевка Охтирського району Сумської області (посмертно)
Волошин Августин Іванович (15.03.2002) – Президент Карпатської України в 1939 році (посмертно)
 
Та  і багато інших, дуже шановних людей, які мали необережність народитися до 1991 року…
 
Зате звання «Герой України» поважно носять такі "шановні люди, взірець нації" як - Фіма Звягільський, Степан Плющ, В. Литвин, Тетяна Засуха (подруга Кучмихи), Грицько Омельченко.
 
І, водночас, згідно з цим судовим рішенням, не мають права на звання Героя України - Василь Стус, Августин Волошин, Олекса Гірник, Кузьма Дерев"янко (приймав капітуляцію Японії), Олексій Берест (насправді встановлював прапор Перемоги над рейхстагом), герої-чорнобильці (Ващук, Ігнатенко, Лелеченко, Титенко, Тішура), Роман Шухевич, Михайло Василишин (фронтовик, загинув у 1945), Тетяна Маркус (підпільниця, розстріляна німцями в 1943), Анатолій Шапіро (учасник визволення Освєнціма, громадянин спочатку СССР, а потім США), Василь Івчук (директор школи у селі Дударків Бориспільського району, порятував багатьох дітей під час Голодомору, страчений комуністами 1938 року), Григорій Китастий (музикант, громадянин СССР, потім США).
 

[wolf]

Зате звання «Герой України» поважно носять такі "шановні люди, взірець нації" як - Фіма Звягільський, Степан Плющ, В. Литвин, Тетяна Засуха (подруга Кучмихи), Грицько Омельченко.
 

Маркича, Георгий-свет Маркича забыл!

[Портвейн]

Около 130 исков подали жители Донецкой области в местные суды с требованием отменить указ предыдущего президента Украины Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Герой Украины.
 
Об этом сообщили в пресс-службе Донецкого обкома Коммунистической партии Украины во вторник.

Массовые обращения в суд по отмене "провокационного указа", который "нанес оскорбление памяти павших и живых участников войны с фашизмом", инициировали коммунисты Донецкой области.

На сайте Донецкого обкома размещены образцы искового заявления.

Решение Донецкого окружного административного суда, отменившего этот указ, коммунисты называют "первой ласточкой" судебных решений, которые позволят поставить точку в процессе неверного трактования истории.

"В настоящее время по области подано 129 исков и решения должны быть приняты по каждому", - сказала пресс-секретарь Донецкого обкома КПУ Алена Волынец.

По ее словам, представители Коммунистической партии организовали также сбор подписей против присвоения званий Героя Украины проводнику ОУН Степану Бандере и главнокомандующему УПА Роману Шухевичу и с требованием к Президенту Виктору Януковичу отменить упомянутые указы его предшественника.

По данным пресс-службы Донецкого обкома Компартии, собрано уже 500 тысяч подписей, которые будут отправлены главе государства.