[serg_Kr]

....................
моя мать была в оккупации с родителями,постоялец немец их подкармливал,давал продукты.а после освождения краматорска деда сначала чуть не застрелили освободители,а потом чуть не посадили.просто повезло человеку.и что в этом случае? немцы хорошие,а красная армия плохая.везде уродов хватало.
....................

Евгений. В этом случае, враг дал Вам шоколадку. А друг, дал по шапке. От этого, по большому счету, враг остался врагом. А друг - другом. Личные обиды здесь ничего не решают.
Вот гипотетический пример. Солдат ЦАХАЛА, ехал на броневике и зацепил Вашу машину. А боевик Хамаса угостил Вас шоколадкой. И после этого изменится Ваше отношение к Израилю? И Вы будете агитировать за палестинцев?

[serg_Kr]

Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?

в гулаге и тех кого мочили в спину заград отряды?по делу,ясен пень по делу.
а каких немцев солдат вермахта и сс?нет не жалко.убитых в германии мирных жителей,да.немцев поволжья тоже.так каких?

По поводу Гулага. Я уже сказал, что тех, кто убивал не по делу, самих убивали. В 35-38х и в 49-53 много сотрудников НКВД поплатились за свои дела. Или Вы их тоже причисляете к жертвам? Ежов борец с режимом Сталина? Хотя там не всё так просто.
По поводу заград отрядов. А в каких странах их не было? Только они называются по-другому. Военная полиция, жандармы.
И по поводу немцев. Слава Богу, что Вам солдат не жалко. (хотя, о простых солдатах….)
А вот мирных жителей и наших немцев, РККА специально убивала? Давила танками? Есть примеры?

[СВ]

Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?

Если меня спросить, то я отвечу: мне жалко тех немецких солдат, которых Гитлер превратил в пушечное мясо. Ибо большинство из них не были ни палачами, ни извергами. А были солдатами, брошенными преступным лидером в пекло войны. Убивали их на войне, как врагов. Но мне их жаль.

[River Horse]

нквд тоже чистило и чечен и татр крымских и немцев поволжья,всех депортировали и очень много при депортации погибло.

А что, кому-то из них Героя Украины дали?

незнаю,может награждали орденами и медалями.
но они убивали людей.

Вопрос стоит о награждении званием Героя Украины. Конкретно.
Если кого-то из них наградили этим званием - только тогда есть смымл проводить какие-то параллели.

[River Horse]

По поводу заград отрядов. А в каких странах их не было? Только они называются по-другому. Военная полиция, жандармы.

И слухи о деятельности заградотрядов сильно преувеличены.
У немцев, к примеру, полевая жандармерия выполняла те же функции. Но о них никто не вспоминает. Поскольку рассказывать страшные сказки именно о заградотрядах - так положено и всё тут.

[serg_Kr]

По поводу заград отрядов. А в каких странах их не было? Только они называются по-другому. Военная полиция, жандармы.

И слухи о деятельности заградотрядов сильно преувеличены.
У немцев, к примеру, полевая жандармерия выполняла те же функции. Но о них никто не вспоминает. Поскольку рассказывать страшные сказки именно о заградотрядах - так положено и всё тут.

Немцы говорили, что лучше встретиться с партизанами, чем со своей жандармерией.

[serg_Kr]

Ну. Убивали. Убивали по делу. А тех, кто убивал не по делу, самих убивали.
Это об НКВД.
А если говорить о немцах. Немцев убили несколько миллионов. Вы об этом сожалеете?

Если меня спросить, то я отвечу: мне жалко тех немецких солдат, которых Гитлер превратил в пушечное мясо. Ибо большинство из них не были ни палачами, ни извергами. А были солдатами, брошенными преступным лидером в пекло войны. Убивали их на войне, как врагов. Но мне их жаль.

Вам каких немецких солдат жалко? Которые "идут по Украине солдаты группы Центр"? С закатанными рукавами, накачанные пропагандой и четырехлетним опытом о своём превосходстве? С приказом в кармане, в котором указывается не церемонится с недочеловеками?
Или же тех, кто в своей крови корчился в пыли наших дорог? Кто был раздавлен гусеницами наших танков? Кто потом попал в плен?
Ответ, наверное, очевиден.
Но как уловить тот момент, когда солдат из одной стадии переходит в другую?

[evgeny]

И слухи о деятельности заградотрядов сильно преувеличены.
У немцев, к примеру, полевая жандармерия выполняла те же функции. Но о них никто не вспоминает. Поскольку рассказывать страшные сказки именно о заградотрядах - так положено и всё тут.

мне как-то плевать как действовали фелджандармы,я знаю со слов очевидцев как из пулемётов расстреливали своих же солдат,хотя можно было действовать и по другому,вернуть людей на позиции.
приказ"нишагу назад",не слышал?
найди и почитай.
serg_Kr ,гулаг перксоло многих,но это небыло связано с их ошибками,просто оказались врагами партии и народа.
а за бандеру,только достоверное изу чение и публикация из архивов.
кстати о зверствах красной армии в германии,сейчас всё больше мусируется слух о 2000000 изнасилованных немок.

[Random]

приказ"нишагу назад",не слышал?
найди и почитай.

вот кстати да


                                           ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
№ 227                                                                                                                                   28 июля 1942 года
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Вы держать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев — это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциалины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны

И. СТАЛИН

[River Horse]

мне как-то плевать как действовали фелджандармы

И на заградотряды во время Гражданской войны в США наплевать, и на все остальные - тоже?

А чё так-то?

я знаю со слов очевидцев как из пулемётов расстреливали своих же солдат

А как очевидцы выжили?

приказ"нишагу назад"
найди и почитай.

Читали, как же. И это, и еще много разных документов.
Разных приказов, сводок, и цифр интересных очень много.

Один только момент: если есть желание обсудить вопрос о заградотрядах - откуывай лучше новую тему, поскольку вопрос не из простых имы тут тему зафлудим основательно. Не хотелось бы.

[serg_Kr]

В Германии после войны, что бы сделать бесплатный аборт, надо было сказать, что было изнасилование.
Я не говорю, что наши бойцы были ангелами. Но Вы поинтересуйтесь, сколько англичанок и француженок изнасиловали доблестные американские солдаты. О немках я молчу.
А о зверствах РККА слухи муссируются с 44 года. Гёббельс вовсю старался.
И мне какой приказ "Ни шагу назад" почитать? Тот который Гитлер в феврале 1942г издал, во время Ржева? Или 227 приказ, подписанный в июле Сталиным.
Тогда как-то "по-другому" вернуть людей на позиции несколько месяцев не получалось.

[River Horse]

кстати о зверствах красной армии в германии,сейчас всё больше мусируется слух о 2000000 изнасилованных немок.

Примерно с 1957 года этот слух муссируется. И цифра не изменилась. Только обосновать ее почему-то никто не может.
И насчет количества изнасилованных женщин Европы и СССР чё-то молчат.
Не кажется странным?

[serg_Kr]

Кажется Этуш рассказывал.
Был у него "исполнительный" солдат. И вот во время боя посылает Этуш этого бойца с цинком патронов к пулемётчикам. А тот идти отказывается. Этуш уговаривал-уговаривал, ну и в конце-концов в морду дал. После боя этот боец пожаловался комбату на избиение. Тот вызывает Этуша. Выслушал рассказ. И говорит Этушу: ты этому дураку жизнь спас. По уставу, ты должен был его расстрелять, за невыполнение приказа в боевой обстановке.
Тот "герой" после войны, наверное, рассказывал, как его офицеры Красной Армии "геноцидили".

[Василий Иванович]

В боевой обстановке у командира есть два метода управления личным составом -- убеждение и принуждение. При чем первому методу отдается предпочтение. Если командир переходит ко второму методу, достал пистолет и под угрозой продырявить мозги перешел к принуждению, это брак в работе командира. А уже если сзади ставят пулеметы, это говорит о кризисе политико-воспитательной и идеологической работы в целом.

Заставлять солдата воевать под дулом пулемета, это низко, подло и мерзко. Солдат должен знать за что он воюет, верить своему командиру и той власти, за которую он рискует башкой.

[rayo]

Заставлять солдата воевать под дулом пулемета, это низко, подло и мерзко. Солдат должен знать за что он воюет, верить своему командиру и той власти, за которую он рискует башкой

Прошу прощения за резкое высказывание, но рабы понимают только силу.