Форум Краматорська

  • 01 Червня 2024, 13:09:49
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере  (Прочитано 153545 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

08 Квітня 2010, 00:48:00
Відповідь #1185
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
то получается, когда армия побеждает, командиры образцы в "политико-воспитательной и идеологической работе". А когда терпит поражения - "командиры всё упустили".
а так и есть.
...........
Тогда получается неувязочка с немецкими генералами. Гудериан, Манштейн. Гении в "политико-воспитательной и идеологической работе" на 1941 год они к 1945 году превратились в неумех?

Форум Краматорська

Re: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
« Відповідь #1185 : 08 Квітня 2010, 00:48:00 »

08 Квітня 2010, 00:58:10
Відповідь #1186
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Тогда получается неувязочка с немецкими генералами. Гудериан, Манштейн. Гении в "политико-воспитательной и идеологической работе" на 1941 год они к 1945 году превратились в неумех?
фактически да,проигрывали сражения одно за другим,к тому времени многое изменилось.ркка набралась опыта и ума,а бесноватый фюрер отдавал идиотские приказы которые долны были исполнятся бесприкасловно
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Квітня 2010, 01:27:56
Відповідь #1187
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Война сама по себе кризис. И списывать всё только на недоработку командира очень просто.

Не, проще всего штыками сзади в атаку подгонять...

А я объясню почему так получилось. В начале войны, когда враг напал на твою Родину, вполне закономерно возник патриотический подъем. Под звуки "Вставай страна огромная" миллионы людей добровольно записывались на фронт. Части и соединения, сформированные из этих добровольцев-безсеребренников тупо и бездарно угробили в котлах Западного фронта. Те кто выжил, оказались в немецком плену и были объявлены предателями (!). К осени-зиме 1941 года добровольцев-патриотов поубавилось, остались обычные смертные люди, не герои. Вот из таких обычных людей, в рамках всеобщей мобилизации и формировали тогда свежие части и пополняли части, понесшие потери. С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило. И это при том, что психологической подготовкой новобранцев в Красной Армии занимались не только командиры, а и целый институт комиссаров.

Вот из этих комиссаров, вместе с командирами, которые не научили новобранцев воевать и не подготовили их психологически и надо было формировать оборону, под пулеметами за спиной. А во главе поставить Жукова со Сталиным, которые перед войной с перепугу угробили профессионалов, цвет армии.

Единственно на что ума хватило, это латать дыры фронта пушечным мясом. Благо, народа в России было предостаточно.

Там, где жили мои дед с бабкой, старики рассказывали, как при приближении фронта в 41-м году в село приехали военные, собрали ВСЕХ мужиков от 16 до 55 лет и увезли. Через несколько дней советские войска отступили, а бабы в нескольких километрах в свежевырытых окопах искали и собирали своих мужей и сыновей, КОТОРЫМ ДАЖЕ ФОРМУ НЕ УСПЕЛИ ВЫДАТЬ! Так в свой домашней одежде и погибли.
Всё не совсем так.
Был патриотический подъем. Армия начала сражаться. В тылу, по мобилизации, создавалась вторая волна армий. Оружия тогда было достаточно. Одних автоматических винтовок было несколько миллионов. Штурмгеверы у немцев появились в 44 году. Но соединения, сформированные из добровольцев, никто до сентября в бой не бросал. Никто не мог предположить, что регулярная армия бездарно угробится в сражениях Южного, Западного, Северного фронтах! По бумажке (уставам, одним из самых лучших в мире) все действовали правильно. Но выходило…. Немцы были опытнее, на всей Европе натренировались.
Те из наших красноармейцев, кто выжил и попал в плен, но не замарали себя сотрудничеством с врагом, вернулись в свои части. Это факт.
Про командиров и политруков. Они были такими же, как и все. Умели что-то по учебникам. Не больше. К сожалению. Как умели, проводили  воспитательную и идеологическую работу. Про опыт в боевых условиях я уже говорил.
Дальше. Когда стало совсем плохо, самих командиров в качестве солдат бросили защищать Родину. Подольские курсанты. Это маразм, но других не было. А направление надо было перекрыть.
И немцы, кстати, отмечают возросшее сопротивление и стойкость советских войск при продвижении к Москве.
Когда был коллапс, и происходили случаи, о которых Вы рассказали.
А вот когда мы приобрели опыт, то уже немцы бросали под гусеницы наших танков своих детей 12-14 лет. Точных данных потерь Германии в 1945г нет. И немцы до сих пор собирают кости своих пропавших без вести в марте – мае 1945г и хоронят их.

08 Квітня 2010, 01:30:00
Відповідь #1188
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А Вы не в курсе, что рамках 2-й мировой была еще и Великая Отечественная?
Пока нападаеш ты = войны нет .
Как напали на тебя - началась священная война .
Но жизнь людей не измеряется с 22 июня 1941 ,там и поляки куралесили ,за что их очень любили ,
и освободители приперлись в 1939м .
А в рамках великой отечественной очень трудно обьяснить почему и откуда взялись бандеровцы и почему
они какоето время считали фашистов освободителями ..
Потому и учили у нас историю с пропавшим куском с 1939го по 1941й.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Квітня 2010, 01:35:52
Відповідь #1189
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Тогда получается неувязочка с немецкими генералами. Гудериан, Манштейн. Гении в "политико-воспитательной и идеологической работе" на 1941 год они к 1945 году превратились в неумех?
фактически да,проигрывали сражения одно за другим,к тому времени многое изменилось.ркка набралась опыта и ума,а бесноватый фюрер отдавал идиотские приказы которые долны были исполнятся бесприкасловно
Не так там все просто. И приказы фюрера многие херили. И он, к сожалению, дурачком не был. А, впрочем, фиг с ним, с этим бесноватым фюрером.

08 Квітня 2010, 01:40:30
Відповідь #1190
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не так там все просто.
а пытаться разобраться в истории этоочень тяжело,если учесть что мы знаем только %5-10 и то перекрученной информации.оченьтяжело отделить брехню от вранья приправленую ложью
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Квітня 2010, 02:31:59
Відповідь #1191
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/155175.html
В Смоленской области России сегодня прошли траурные мероприятия, посвящённые памяти жертв Катыни: нескольких тысяч пленных польских офицеров, солдат, военных капелланов, расстрелянных как в Катынском лесу, так и других лагерях - в России и Украине.
 
В церемонии приняли участие глава российского правительства Владимир Путин и прибывший по его приглашению польский премьер-министр Дональд Туск. Отмечается, что такое приглашение было отправлено впервые.
Катынская проблема серьёзно осложняет российско-польские отношения. Советская сторона признала свою ответственность в 1990 году, а позже президент Борис Ельцин принёс официальные извинения. Варшава требует ознакомления со всеми томами уголовного дела — большая часть которых содержит государственную тайну.
«Это один из стопоров улучшения отношений не только между правительствами, но и между народами, — считает российский историк Наталья Лебедева. — Людей безумно обижает, что их боль мы не разделяем».
Немецкие войска обнаружили захоронение в 1942 году, но провели собственное расследование лишь год спустя, развернув масштабную пропагандистскую кампанию.
Официальная советская версия, поддерживаемая до 1990 года, возлагала вину на нацистов. Часть российских историков придерживаются этой версии и сейчас.
Владимир Путин, принявший таки  участие в траурных мероприятиях, считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.
«Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести», - добавил российский премьер.
Путин также назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию. «Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство», - сказал российский премьер.
По его словам, России нечего скрывать о преступлениях в Катыни. «Нет ничего, что скрывало бы правду о том, что происходило и как происходило», - сказал Путин. «Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления не закрыто за семью печатями, все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам», - сказал Путин.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Квітня 2010, 05:17:35
Відповідь #1192
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Я почему собственно разместил эту ссылку .
Люди особо не заморачиваются .
Ну было дело = ну расстрелял - эти поганые поляки когдато наших тоже стреляли .
И все = священный подвиг солдат красной армии от этого както нисколько не страдает .
Сколько там трупов поляков ?
А бандеровцы должны быть кристально чистыми = воевать и никого не убивать .
Выложили фотку убитых евреев ,поляков и все = ату их = какие звери .
Или стрелять поляков можно было только красноармейцам ?
Так на войне все стреляют и частенько попадают .
Хотя если сравнивать бандеровцев = то ближе к им не красная армия ,а партизаны .
В детстве читал много книжек про их подвиги .
Как они стреляли окупантов ,предателей ,пускали поезда под откос .
О ужас = и кто ж был этими предателями .
Почему для красных партизан это подвиг .
А для бандеровцев преступление ?
Веть расстрел предателей и есть то убийство мирных жителей ,которое вы вешаете на бандеровцев .
Красноармейцы были в тех местах оккупанты , сотрудничающие с ими мирные жители с
точки зрения бандеровцев = предатели .
Чего вы лепите десятилетиями какието фотки .
Убил оккупанта или предателя = герой .
Это нормально во всем мире .
И нечего спрашивать у донецких , россиян или поляков .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Квітня 2010, 05:31:31
Відповідь #1193
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Кстати по евреям =
прочел один коммент по поводу бандеровцев =
А так для справки: Бен Гурион совершил массу терористических актов и королева Великобритании даже отказывалась присутстоввать с ним на мероприятиях.

А 1942-43 бойцы за свободу Ерй Исраель вевали против .... Англии ..которая в эт овремя истекая кровью сражалась в Европе с фашизмом....

Вот такая история. Но попробуй скажи еверям что Бен Гурион - убийц и террорист - Вы что? Он же воевал за независимость Израиля!!!
=================================================================
Вот еще http://ru.wikipedia.org/wiki/Лехи
Ужас просто = они стреляли в спины англичан ,когда те сражались с фашистами .
Я считаю что евреи должны спросить разрешения у англичан = кого им можно считать героями ,а кого нет .
 :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Квітня 2010, 05:40:04
Відповідь #1194
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Квітня 2010, 06:58:21
Відповідь #1195
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Вполне себе современный тяжелый танк, с мощной пушкой, с мощным противоснарядным бронированием, с мощным двигателем.

...

И немцам досталось 400 таких машин.


Не хочется втягиваться в этот спор. Несколько моментов -- единственное новшество танка -- вращающаяся башня, которую если снять, получим конфигурацию корпуса и компановку времен первой мировой войны. Максимальная скорость 19 км/ч. Танк разрабатывался 13 лет (!) с 1921 года.

Конструкция танка В1 никак не соответствовала понятиям “революционная” или “прогрессивная, поскольку в ней сохранялись анахронизмы, доставшиеся в наследство от “окопной” войны на Западном фронте 1914-1918 гг.

http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/france/char_b1.htm

Всего было выпущено 403 танка, из которых немцам достались 161, из которых в САУ были переделаны 16 и в огнеметные танки 60. Очевидно, немцы не оценили по достоинству "мощную пушку".

Вооружение на прототипе №101 было достаточно скромным. Как уже указывалось, в лобовой части корпуса справа монтировалась 75-мм гаубица Schneider с гидростатическим управлением. Угол её возвышения составлял 25°, а склонения – 15°. По горизонтали пушка фиксировалась жёстко и наводилась водителем, который, действуя рулем, направлял машину точно на цель.

Очень современная конструкция, главное удобная в бою.

Как бы там не было, немцы начали войну против СССР с далеко не самой лучшей трофейной французской и чешской техникой. По тем временам, в сравнении с немецкими, чешскими, французскими и английскими танками, советские Т-34 были вершиной инженерной мысли. Остальные советские танки в подавляющем большинстве тоже были на европейском уровне.

Так что, списывать неудачи первых месяцев на превосходство немцев в технике и вооружении неуместно. Очевидно, все-таки, дело скорее в советских командирах и политработниках.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

08 Квітня 2010, 07:35:23
Відповідь #1196
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Квітня 2010, 07:37:57
Відповідь #1197
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати по евреям =
прочел один коммент по поводу бандеровцев =
А так для справки: Бен Гурион совершил массу терористических актов и королева Великобритании даже отказывалась присутстоввать с ним на мероприятиях.

А 1942-43 бойцы за свободу Ерй Исраель вевали против .... Англии ..которая в эт овремя истекая кровью сражалась в Европе с фашизмом....


Да, англичанам они тогда крови здорово попили.

Это было народно-освободительное движение, во первых, потому, что поддерживалось Советским Союзом, а во вторых, потому, что победили.

Если бы у Бандеры была поддержка такой страны как СССР, все могло бы быть по другому. США были против создания Израиля (они выступали за автономию), Англия категорически против. В ООН проголосовали как положено только после пламенной речи Громыко и указки из Москвы представителям стран сателлитов.

А как только между израильтянами и арабами в 1948-ом вспыхнул конфликт, из Восточной Европы туда щедро потекло трофейное оружие -- танки, Мессершмитты, винтовки. Поток был такой, что США вынуждены были ввести эмбарго и выступить перед СССР с нотой протеста.

Ни чего этого у Бандеры не было, поэтому сравнивать не стоит. Ожидается ответ, что сравнение в корне кощунственное))
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

08 Квітня 2010, 10:59:50
Відповідь #1198
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не, проще всего штыками сзади в атаку подгонять...

А я объясню почему так получилось.
Тогда, может быть, заодно объясните, почему заградотряды (или их аналоги) были у немцев? Почему они были в первую мировую (Россия, Германия, Англия, Франция)? Почему они были в Гражданскую в США? Почему они были у Александра Македонского? Почему они были практически во всех войнах?

Кстати, вопрос абсолютно ко всем знатокам военного дела, которые считают, что заградотряды изобрел Сталин, и что они-то (знатоки) уж без этого по-любому обошлись бы.

08 Квітня 2010, 11:10:04
Відповідь #1199
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я почему собственно разместил эту ссылку .
Люди особо не заморачиваются .
Ну было дело = ну расстрелял - эти поганые поляки когдато наших тоже стреляли .
И все = священный подвиг солдат красной армии от этого както нисколько не страдает .
Сколько там трупов поляков ?
А бандеровцы должны быть кристально чистыми = воевать и никого не убивать .
А ты внимательно читал текст, который разместил?

Советская сторона признала свою ответственность

Форум Краматорська

Re: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
« Відповідь #1199 : 08 Квітня 2010, 11:10:04 »