[River Horse]

А закончилось все тем, что довоевались до такой степени, что своих солдат приходилось под пулеметами удерживать.

Вот еще маленький вопрос: может ли кто-то привести хоть какую-то статистику деятельности заградотрядов для подтверждения подобных высказываний?  

[sergk]

Друзья, давайте не отвлекаться от темы.

[River Horse]

sergk, а нельзя ли оффтоп о заградотрядах выделить отдельной темой? Я понимаю, что хлопотное дело, но вопрос-то интересный...

[River Horse]

В Киеве пикетировали фотовыставку Волынская резня - польские и еврейские жертвы ОУН-УПА

В Киеве в помещении национального выставочного центра Украинский дом открылась документальная фотовыставка Волынская резня - польские и еврейские жертвы ОУН-УПА.

В связи с этим возле Украинского дома состоялась акция протеста активистов ВО Свобода, Украинской народной партии, УНА-УНСО, Конгресса украинских националистов и других сил.

Представители национально-патриотических сил потребовали от Президента Украины Виктора Януковича не допустить фальсификации истории национально-освободительного движения в Украине.

На выставке представлены фотокопии оригинальных фотографий и документов из государственных польских архивов и частных коллекций, собрание из более чем 4 000 документов, 59 планшетов.

[Портвейн]

Я почему собственно разместил эту ссылку .
Люди особо не заморачиваются .
Ну было дело = ну расстрелял - эти поганые поляки когдато наших тоже стреляли .
И все = священный подвиг солдат красной армии от этого както нисколько не страдает .
Сколько там трупов поляков ?
А бандеровцы должны быть кристально чистыми = воевать и никого не убивать .

А ты внимательно читал текст, который разместил?

Советская сторона признала свою ответственность

Признала ответственность с оговоркой = ваши еще хуже .
Ну так в чем вопрос = признание ответственности както влияет на награды и почести ветеранам красной армии ?
А никак = слова ни к чему не обязывающие .
Да бандеровцы не ангелы = красноармейцы еще хуже .
Чем этот вариант хуже путинского ?
Героям слава 

[River Horse]

Признала ответственность с оговоркой = ваши еще хуже .

Покажешь?

Ну так в чем вопрос = признание ответственности както влияет на награды и почести ветеранам красной армии ?

А при чем тут одно к другому?

Да бандеровцы не ангелы = красноармейцы еще хуже .

Так бы сразу и сказал.

Разговор закончен.

[serg_Kr]

............
Да бандеровцы не ангелы = красноармейцы еще хуже .
......................

Ну это стандартная отмазка, встречающаяся в этой теме через страницу. Вот только с фактами как-то жидко. Всё больше сказки о переодевшихся бойцах НКВД, убивающих мирное население.

[Василий Иванович]

Разматывать ход мысли Портвейна необходимо отсюда:

Владимир Путин, принявший таки  участие в траурных мероприятиях, считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.

Из чего можно сделать вывод о том, что Путин, признав действия советских вождей немного неадекватными, все же не преминул заметить , что поляки тоже были не ангелы и ранее уничтожили чуть больше красноармейцев, чем, впоследствии, советы поляков. Не ахти, конечно, какая отмазка, но, все же, появляется формальный повод для мести и уже, по понятиям, каг бы, не совсем беспредел.

В контексте сего, Портвейн, с определенной долей иронии, провел аналогии карноармейцы -- поляки; бандеровцы -- красноармейцы, подчеркнув древнюю истину -- что положено Юпитеру – не положено Быку.

Потвейн, Вам надо излогать свои мысли менее витиевато, народ теряет нить.

[Портвейн]

Да куда уж прямее = дал ссылку на Путина и Катынь  =
River Horse написал =

А ты внимательно читал текст, который разместил?

И внимательно прочитав текст он увидел только
,,Советская сторона признала свою ответственность,,
И не увидел остального .
О чем тут можно спорить = читаем текст и историю по диагонали .

Ну это стандартная отмазка, встречающаяся в этой теме через страницу. Вот только с фактами как-то жидко. Всё больше сказки о переодевшихся бойцах НКВД, убивающих мирное население.

Да я куда уж нестандартно ответил = привел отмазку Путина = указал на весьма веселые отношения с Польшей в 20е годы .
Привел подвиги еврейских героев = которые ,,стреляли в спины англичан ,когда те сражались с фашистами ,,
Могу нарыть еще десятки стран и их героев .
Но толку то = кто хочет попытаться понять и услышать - тот поймет .
Остальные будут верить в ангелов красноармейцев и чертей бандеровцев .
Не было тогда ангелов = немцы ,поляки ,красноармейцы ,бандеровцы ,евреи = все за себя и против всех .
Вот только одни бандеровцы почемуто должны спрашивать у когото разрешения .
Остальные шо хотят ,то и творят .

[evgeny]

Ну это стандартная отмазка, встречающаяся в этой теме через страницу. Вот только с фактами как-то жидко. Всё больше сказки о переодевшихся бойцах НКВД, убивающих мирное население.

зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.

“Совершенно секретно.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности
в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например:

1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.

На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский”.



Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.

"Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии. 26.07.1945 г. №8/156451.Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп
для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт.).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный”.

http://smi.marketgid.com/news/3897

более жестокими были воинские подразделы самих энкаведистов. Например, в особой папке Тернопольского обкома КП(б)У находится сверхсекретное постановление бюро обкома от 23 ноября 1944 г. В нем речь идет о том, что 22 октября 1944 г. для ликвидации подполья в с. Кривеньки Пробижнянского района прибыло 60 бойцов войск НКВД под командованием майора Полянского и представителя областного управления НКВД младшего лейтенанта Молдованова. Однако повстанцев в селе не обнаружили. Тогда, "находясь в нетрезвом состоянии майор Полянский, мл. лейтенант Молдованов расстреляли ни в чем не повинных граждан в возрасте от 60 до 80 лет в количестве 10 человек и сожгли 45 домов с придомовыми строениями, домашним имуществом и большим количеством обмолоченного хл**а".
В другом документе - письме министра внутренних дел СССР С. Круглова министру внутренних дел УССР Т. Строкачу от 17 июля 1946 г. упоминаются участковые уполномоченные милиции Галичского райотдела внутренних дел Станиславской области Мисляк и Изотов, которые при проведении чекистско-военной операции осуществляли незаконное изъятие ценностей и имущества граждан, а также насиловали женщин.
Констатацией вышеупомянутых фактов мы не стремимся лишь поменять полюса обвинений. Борьба за свободу Украины, как и любая другая война, была кровавой и жестокой. Но УПА вела ее на собственной земле против пришлых "освободителей", которые успели показать свое имперское лицо депортациями, заключениями, массовыми расстрелами в 1939-1941 гг. и в первые послевоенные годы. Поэтому необходимо сделать общедоступной всю правду, которая должна стать предупреждением нынешнему и будущим поколениям.


На Млиновщині (Рівенська область) існує місце під назвою "Сафатова долина" (Долина Смерті). До 1939 тут проживали польські колоністи, які пізніше були знищені або репатрійовані в Польщу. На місці колонії залишилося кілька десятків КОЛОДЦІВ, які стали братською могилою для жертв енкаведівських недолюдків.

На території Демидівського району (Рівенська область) був створений "спецотряд НКВД" для винищення українського населення і дискредитації українського національно-визвольного руху.

У "спецотряде" налічувалося до 50 добре озброєних бойовиків, одягнених в обмундирування УПА з тризубами на шапках. Командував ними садист Сафат Панасюк, який своїми власними руками вбив 500 осіб. Його ім'я добре пам'ятають мешканці сел Млинів, Калинівка, Ільпибоки, Миколаївка, Пащиха.

Тільки в одному селі Пащиха в 1944-1946 було знищено 34 особи:
Павло Борделюк, Софія Борделюк, Любомир Волянюк, Павло Вдович, Андрій Вдович, Петро Заморотько, Іван Гутюк, Богдан Зборовський, Надія Пащук, Олександр Пащук, Віра Пащук, Юхим Панчук, Володимир Павлюк, Пантелій Пащук, Олексій Приндецький, Марія Пащук, Панас Пащук, Михайло Пащук, Василь Левонтюк, Борис Левонтюк, Григорій Левонтюк, Юлія Столярчук, Пилип Самолюк, Володимир Сидорчук, Артем Сидорчук, Максим Кримінський, Василь Теслюк, Іван Теслюк, Володимир Чижук, Антон Чудзюк, Олексій Чудзюк, Петро Яшковський, Євген Чиж.

Створений "спецотряд" був за ініціативи заступника начальника райвідділу НКВС Чернова і начальника райвідділу НКВС Трофимова. Сам Чернов належав до спеціально підготовлених в Одесі і в Полтаві співробітників зі знанням місцевих діалектів української мови, був фактичним керівником провокативної боївки: сам приймав нових бойовиків, призначав їм перевірку (нищення справжніх вояків УПА, підпільників ОУН, їхніх родини), брав підписки про нерозголошення. Чернов знаходився в розташуванні спецбоївки постійно, запровадивши порядки справжньої УПА (щоранкова молитва, вітання вигуками "Слава Україні!" і "Героям слава!", співання гімну ОУН, всі розмови тільки українською). Щоб довести справжність спецбоївки, вони гвалтували дівчат-вчительок зі східної України, а потім прив'язували за ноги до двох нахилених гнучких дерев і розривали нещасних на дві половини...
Знищували також радянських активістів та місцевих голів сільських рад, а вже потім бралися за родини повстанців і за них самих.

Про Сафатову долину знали давно, але про службу його боївки в НКВС стало відомо тільки в 1993 році, коли фотограф Яків Пекарський пред'явив фото, зроблене за наказом обласного управління НКВС "на пам'ять" для учасників спецбоївки 20 листопада 1945 перед нібито її виходом з лісу і здачею радянській владі.

На фото зображені 23 особи, де разом з бойовиками стоять і сидять 5 офіцерів обласного і районного НКВС, у тому числі і Чернов з Трофімовим. До речі, 15 з учасників банди фотографуватися не стали...

Після "здачі в полон" цієї розконспірованої справжньою УПА боївки деякі з учасників одержали пости в тодішній сільській раді. Наприклад, бойовик Юстин Кроземаль з села Ільпибоки став завідувачем ферми в місцевому колгоспі. Сам Сафат Панасюк там же став головою сільради, непокірних висилав до Сибіру, здирав непосильні контингенти, податки і позики.

Решту банди перекидають до на хутір Дуб.ляни під Дібровою для підсилення такої ж "спецбоївки", де вони діють аж до 1948 року.

Когось із них знайшла і покарала справжня УПА (як Андрія Круця "за грабунки і вбивства мирного населення"). Дехто був живий на початку 90-х років (як Юстин Бурець, Юстин Кроземаль, Євген Поліщук в с.Ільпибоки, Петро Коханюк в с.Пащиха, Стах Копанько в с.Волковиї, Петро Пасека і Василь Ясимовський в с. Рогізне, Федір Чус в с. Рогізне)

До Сафата Панасюка якось уночі прийшли хлопці зі справжньої УПА, щоб покарати за все. Він збіг через потаємний хід і опинився десь аж ... на Харківщині, де причаївся під чужим іменем до самої своєї смерті. Кажуть, вона була насильницька, але хто його знищив - українські повстанці чи московські чекісти - невідомо.

P.S.
Усі імена та дати справжні.
Фото, спогади фотографа, живих на той час учасників спецбоївки Сафата Панасюка, членів сімей знищених ними були використані в документальному фільмі "Розрита могила" (Укртелефільм, 1993 рік). Відповідні документи про боївку оприлюднено співробітниками Рівненського обласного управління СБУ.

http://forum.fraza.ua/read.php?1,259591
по последней сылке есть и фото

[Василий Иванович]

В Киеве пикетировали фотовыставку Волынская резня - польские и еврейские жертвы ОУН-УПА

Как отметили правоохранители, скорее всего, задержанным грозит 5—7 суток админареста.

«Эти парни из «Свободы» вели себя, как пещерные люди, — рассказал «Сегодня» организатор фотовыставки, нардеп от ПР Вадим Колесниченко. — Я дал им минут 15, чтобы выкричаться, но они не успокоились, рвали буклеты и пресс-релизы, которые мы подготовили для журналистов, пытались прорваться к фотоработам. Поэтому мне пришлось попросить милицию принять меры».

http://www.segodnya.ua/news/14128588.html

Разговор короткий

[Портвейн]

Кстати по евреям =
прочел один коммент по поводу бандеровцев =
А так для справки: Бен Гурион совершил массу терористических актов и королева Великобритании даже отказывалась присутстоввать с ним на мероприятиях.

А 1942-43 бойцы за свободу Ерй Исраель вевали против .... Англии ..которая в эт овремя истекая кровью сражалась в Европе с фашизмом....

Да, англичанам они тогда крови здорово попили.

Это было народно-освободительное движение, во первых, потому, что поддерживалось Советским Союзом, а во вторых, потому, что победили.

Если бы у Бандеры была поддержка такой страны как СССР, все могло бы быть по другому. США были против создания Израиля (они выступали за автономию), Англия категорически против. В ООН проголосовали как положено только после пламенной речи Громыко и указки из Москвы представителям стран сателлитов.

А как только между израильтянами и арабами в 1948-ом вспыхнул конфликт, из Восточной Европы туда щедро потекло трофейное оружие -- танки, Мессершмитты, винтовки. Поток был такой, что США вынуждены были ввести эмбарго и выступить перед СССР с нотой протеста.

Ни чего этого у Бандеры не было, поэтому сравнивать не стоит. Ожидается ответ, что сравнение в корне кощунственное))

Наше мурло образования четко дает определение =
http://obkom.net.ua/news/2010-04-08/1831.shtml
«Это адепты этих формирований пытаются поставить знак равенства между агрессором и жертвой агрессии и выдать свое пособничество гитлеровцам за некую естественную борьбу за свободу», - подчеркнул он

По его убеждению, в 1941-1945 не могла существовать некая третья сила.

«Убежден, что идеологи этих движений, да и подавляющее большинство их сторонников прекрасно понимают, что бои велись только между гитлеровским рейхом и его сателлитами и антигитлеровской коалицией. Тот, кто не воевал на стороне последних сражался против нее», - сказал он

«В этой гигантской мясорубке не было места третьей силе, у каждой из сторон были союзники и враги», - добавил он.
------------------------
«Сегодня как в 1941-1945 годах есть только мы и они – цивилизация и дикость, культура и варварство, наша задача - сохранить цивилизацию для наших потомков в последующие века», - сказал он.
============================================
 
Эх ,жалко в Израиле нет Табачника и Донецкого суда 

[River Horse]

зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.

Кстати, внимательно читал? Если внимательно - то где там о массовости данных вещей?
И обратил ли внимание на оценку такой деятельности: "грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.", "хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо"

Ну, а если уж приводить документы - так давай и о другой стороне поговорим.

В 2008 году были рассекречены кое-какие документы. Цитировать не могу, поскольку там сканы высокого разрешения выложены. Дам несколько названий.

Акт об уничтожении немецкими палачами еврейского населения по Мациевскому району Волынской области: «В уничтожении еврейско-украинского мирного населения принимали активное участие немецко-украинские националисты (шуцбатальоны созданные немцами)»

Акт о истреблении немецкими оккупантами и украинскими националистами (Блящук А.С., Лихачевский Н.) еврейского населения и советско-партийного актива в Камень-Каширском районе Волынской области

Протокол допроса свидетеля Камерман С.М. о деятельности украинских националистов в период немецкой оккупации г.Дрогобыч, в т.ч. уничтожении евреев

В общем, читать здесь.

[River Horse]

Разговор короткий

Короткий-то короткий...
Вот только подход у них, как у Портвейна: если фотовыставка о подвигах бандеровцев - так это должно быть. А если об их преступлениях - ганьба.
Патамушта ангелы.

[Василий Иванович]

«В уничтожении еврейско-украинского мирного населения принимали активное участие немецко-украинские националисты (шуцбатальоны созданные немцами)»

А как это "немецко-украинские националисты"? И что такое шуцбатальоны и какое отношение они имели к бандеровцам?

Цитировать не могу, поскольку там сканы высокого разрешения выложены. Дам несколько названий.

Вот ресурс http://www.radikal.ru/ устанавливаете там 640 пикселей, загружаете изображение туда, копируете полученную ссылку и вставляете сюда.