[karLos]

Розглядайте це як певний політичний крок... Як свого роду дань, що була віддана.

[evgeny]

O_ld ,а для тебя кто герой,борец за независимость украины?
бандера,шухевич,хмельницкий,петлюра это не герои-борцы за независимость украины.предатели и иуды украинского народа.потому что воевали против россии,советов.в этом вся проблема,люди не могут привыкнуть,что украина самостоятельное государство и у неё свои борцы за не зависимость,а у россии свои(сенька разин,емельян пугачёв).

[Василий Иванович]

он может быть борцом за свободу, неординарной личностью, предателем и кем угодно - НО! ГЕРОЕМ УКРАИНЫ при том что такая масса населения Украины (пусть даже по тупости своей) его как героя не принимает - Героем Украины он быть не может...
вот вам! мое мнение

Интересный подход... Тогда, следуя Вашей же логике, половина Украины его героем считает. И вообще, кто подсчитывал какая часть украинцев считает его героем, а какая нет? В самом Донбассе далеко не однозначное мнение по этому поводу, неговоря уже про Галичину и Волынь. Там он однозначно герой)))))

[serg_Kr]

Вот только не надо говорить, что Бандера в Галичине и Волыни герой для всех! Это не так! Там такое же раслоение на тех кто за и тех кто против таких "героев". Только "быдлом" там других называют.

[Random]

в одном окопе сидят недобитые совки, гымперцы и тайные москали (все как один - зомбированные)

в другом - нацисты, либерасты и антисовецкие русофобы (не менее зомбированные)

цирк на дроті, та й годі

[32 мая]

Король милостиво кивнул летописцу:
-А, пришел? Заходи.
-Спасибо, Ваше Величество.
-Можно опустить титулы. Значит, ты - историк?
-Да, Ваше Величество.
-Историю пишешь?
-В некотором роде...
-Вот садись и пиши. А я буду диктовать.
-Но, Ваше...
-Садись-садись, не спорь. А то ведь другого историка приглашу.
Летописец послушно рухнул на стул. Король заложил руки за спину и стал ходить по кабинету туда-сюда, задумчиво глядя в потолок и шевеля губами.
-Значит, так. Пиши с красной строки: "Славное правление короля Георга Тридесятого Железнорукого (даты рождения и смерти пока пропусти) началось в тысяча четыреста лохматом году и ознаменовалось..."
-Но, Ваше величество!- воскликнул летописец.- В тысяча четыреста лохматом году правил Ваш старший брат! А Вам было всего четыре года. И Вас зовут не Железнорукий, а...
-А..?-приглашающе оскалился Георг Тридесятый.
-...а Длинноносый...-тихо договорил Летописец.
Король согласно кивнул.
-Правильно. Если бы меня звали как положено, я бы в твоих услугах не нуждался. А так приходится исправлять чужие ошибки. Так что ты пиши, пиши.
-Но в тысяча четыреста лохматом году...
-Правил я! И оставим эту тему.
-Но так же нельзя! Ведь вам было всего...
-Двадцать четыре года. Напиши, что я родился на двадцать лет раньше. А мой брат к тому времени уже умер. Его... скажем, отравили.
-Но ведь на самом деле его отравили на шестнадцать лет позднее!
-А кто знает, как оно было на самом деле?-доверительно наклонился к летописцу король.- А кто будет об этом знать через двести лет? Никто. Кроме таких же собак-историков, как ты. А они будут знать только то, что ты сейчас напишешь.
-Но ведь есть же и другие источники...
-Неважно. Есть другие, а будет и этот. Пусть там, в будущем, историки спорят, когда я родился. Мнения могут и разделиться, я не возражаю. Я за свободу мысли.
-Хорошо...-летописец вжал голову в плечи и быстро заскрипел пером по пергаменту.
-На чем мы остановились? А, "ознаменовалось"! Хм... как лучше написать: "завоеванием Тридевятых земель" или "покорением Тридевятых земель"?
-Тридевятых..? Но они ведь принадлежат Некоторому царству-государству!
-Ну и что с того? Надо думать о будущем. Через двести лет мой пра-пра-правнук сможет на основании этого документа претендовать на Некоторую корону. Ты пиши, не отвлекайся.
-Что писать? "Завоевание" или "покорение"?
-Пиши "присоединение". Так лучше всего.
Летописец кивнул и вписал новую строку в историю.
-Напиши теперь, что в мое правление снизилась смертность, были самые низкие налоги, преступности не стало вовсе, зато было заложено три новых города и проложено триста миль новых дорог.
Летописец прикусил язык и молча написал требуемое, никак не комментируя.
-Я всегда прислушивался к мнению народа. Да, именно так. Ведь прислушивался?
-Да, Ваше Величество...
-Пиши. И про народную любовь ко мне пиши тоже. Всю правду, понял? Историческую правду, а не эту...
-Я понял,- кивнул летописец.
Король снова прошелся по кабинету.
-Мало... неинтересно это всё. Таких королей были уже сотни, достаточно почитать хроники. А я хочу, чтобы меня и через века помнили. Подровности нужны - такие, чтобы в память врезались.
-Написать, что вы своей рукой убили три тысячи неверных?-осторожно предложил Летописец. Король подумал и отрицательно мотнулл головой.
-Нет. Не поверят. Надо что-то такое... необычное. Экстравагантное.
-Вроде купания голышом в проруби?
-Вроде того... Кстати, это тоже напиши: что король Георг Тридесятый, мол, имел обыкновение купаться в проруби зимой. Знай наших! А, вот, придумал. Когда казне понадобились деньги, я ввел налог на длинные фамилии. Отсюда, мол, пошло выражение "длинный - рубль!" Запоминающийся факт?
-Да,- согласился летописец.
-Хорошо. Дай-ка сюда перо!
Король быстро записал в календаре "ввести новый налог на фамилии" и вернул перо летописцу.
-Теперь упомяни вскользь, что у меня было десять жен, а не две. И что мою мать звали не Селена, а Сирена. Это внесет некоторую сумятицу в умы историков и заставит относиться к документу с уважением. Чем черт не шутит, может, и правда докажут, что у меня было десять жен...
-А детей?
-Хм... сын у меня один. Напиши, что есть еще два внебрачных. Тем более что они действительно есть. Я не хочу направлять историю по линейному пути.
-Но ведь может получиться смута!
-Смута и так будет, без них не обходится. Зато там будет звучать мое имя.
-О-о... тогда конечно,- перо снова заскрипело по пергаменту.
-Ну что, все готово? Прочти, что получилось.
Летописец зачитал текст документа; король внес несколько мелких поправок.
-Ну вот и хорошо. Сверни этот пергамент в трубочку и спрячь хорошенько где-нибудь в архивах. Но так ,чтобы его непременно нашли через пару сотен лет.
-Будет сделано.
-И пригласи ко мне следующего. Портретист уже два часа ждет аудиенции.

П.Бормор
(мудрый дядя, однако...)

[Василий Иванович]

Random

в одном окопе сидят недобитые совки, гымперцы и тайные москали (все как один - зомбированные)

в другом - нацисты, либерасты и антисовецкие русофобы (не менее зомбированные)

цирк на дроті, та й годі

А Вы, извиняюсь, себя к кому относите?

[Random]

А Вы, извиняюсь, себя к кому относите?

да такое же быдло, как и Вы

[Василий Иванович]

Ну, каждый вправе оценивать себя как ему угодно. Могу лишь сказать, что у меня о себе несколько иное мнение. Хотя, допускаю, что оно может не совпадать с Вашим.

Я почему вопрос задал? Не совсем будет верным рассадить людей по двум конкретным окопам. Честно говоря, даже в корне не верным. По моим наблюдениям, даже на примере этого обсуждения, ярых националистов я тут не заметил. Есть люди, которые имеют собственное мнение, отличное от других, но по непонятным причинам их сразу определили в националисты, нацисты и даже одели в коричневые мундиры. Срабатывает старый советский стереотип -- кто не с нами, тот фашист. Это пошло еще со времен гражданской войны. Необразованным красным бойцам было сложно объяснить почему они воюют именно с теми, с кем воюют, поэтому все враги были белые -- белофины, белополяки, белоэстонцы, белогрузины, белоказаки. Хотя к белому движению они, чаще всего, ни какого отношения не имели. Кроме того, были еще и махновцы и петлюровцы и дашнаки и мусаватисты и просто т.н. зеленые, которые вообще были только за свое село, но и они были пособники белых. Были почти "белокрестьяне", поднявшие мятеж в Тамбовской губернии.

[Портвейн]

Лично для меня ?
Является ли Бандера героем Украины ?
А почему нет .  
Я родился и вырос в стране где на уроках какойто там географии мы учили слово в слово определение империализма =
,,который паразитический и загнивающий в канун соц революции ,,
,я всегда старался свалить с комсомольского собрания , я помню часы монтана и махеровый шарф ,
программа новостей на службе была пыткой и много прочего .
Я живу в стране где президент бывший уголовник , спикер имеет 50 процентов скидки на коммуналку и носит запонки за 4300 баксов , премьер даже текст прочитать не может , ,,пидрахуй,,получил лично от Ющенко медаль ,
Богословская была секретарь совбеза , министр культуры то какойто школьник - то человек ненавидящий страну ,
где все во власть идут воровать .
Где в списке героев куча непонятных личностей .
Я бы не хотел быть героем этой страны .
А в этой теме я стебаюсь с 90 процентов фанатов донецких ,,бандитов,,

Вот только не надо говорить, что Бандера в Галичине и Волыни герой для всех! Это не так! Там такое же раслоение на тех кто за и тех кто против таких "героев". Только "быдлом" там других называют.

Жил бы там = стебался бы с 90 процентов ,,бандеровцев,, .
Могу ответить более полно = на пару листов = но лень ...
Какая страна = такие и герои ,и президенты и премьеры и депутаты и мы .  
Считал бы вопрос серьезности данной темы только в том случае ,если бы мы также рьяно обсуждали хотябы 10 - 20
самых противоречивых героев украины .

[Портвейн]

Это я ответил про героя Украины = а про бандеровцев вообще =
ближе всего мне тут = http://lurkmore.ru/Бандеровец.

[Random]

По моим наблюдениям, даже на примере этого обсуждения, ярых националистов я тут не заметил. Есть люди, которые имеют собственное мнение, отличное от других, но по непонятным причинам их сразу определили в националисты, нацисты и даже одели в коричневые мундиры. Срабатывает старый советский стереотип -- кто не с нами, тот фашист.

[высовывается из окопа]

не подскажете, а какой стереотип срабатывает у тех кто говорит "это у вас срабатывает старый советский стереотип"?

[Василий Иванович]

не подскажете, а какой стереотип срабатывает у тех кто говорит "это у вас срабатывает старый советский стереотип"?

Подскажу -- если человек заявляет, что бандеровцы гады только потому, что так считает его мама и разбираться по сути у него желания нет, то это результат длительной советской идеологической обработки, практиковавшейся еще со школькой скамьи. В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.

[River Horse]

В Советском Союзе основу мировоззрения составляла вера, а думать и мыслить было вредно, а иногда и опасно.

То ли дело сейчас: все мыслят и никто ни во что не верит. Полный зашибись.

P.S. Вопрос ко всем, кто думает так, как написано в приведенной цитате: а на каком году жизни вы начали мыслить? 

[River Horse]

Евгений Сверстюк дал интервью корреспонденту УНИАН. Интересны мысли советского диссидента по тем вопросам, о которых тут спорят.

Рыдаль 

По сравнению с тем, что он там говорит - у нас тут высоконаучный диспут!