[St.]

жалобы на бывших\настоящих работодателей без доказательств--дело неблагородное, да и не благодарное.  

Согласен.  Щас + добавлю.

[dmp]

ПАДСТУЛОМ 
Зачем тратить резервные фонды на зарплату, если нет возможности работать? Поверьте, любая фирма и понимающий директор найдет средства в кризис платить незаменимым. Иначе это будет крах.

Вот он наглядный пример того, что разруха, в т.ч. невыплата заработной платы начинается в головах, (а не в клозетах). Как говорится, сытый голодному не товарищ. Неужели это нормально закладывать в план развития предприятия инвестиции за счет невыплаты зарплаты, как вы можно сказать выразились, заменимым сотрудникам? А если на предприятии есть каста незаменимых сотрудников - то менеджмент у этого предприятия, мягко говоря, неэффективен. Вы не поняли моей мысли - просто, при нормально культуре ведения бизнеса, создается фонд (страховой, траховой - неважно, как его назовем). Под этот фонд резервируется сумма на расчетном счету (а не все гонится в доход), подсчитать его очень просто (кол-во сотрудников Х месячную ставку ЗП). Она накопилась один раз, и все (больше не растет - ответ на один из предыдущих постов). наличие этого фонда позволит сделать ОДИН раз выплату ЗП всем сотрудникам, при наличии форс-мажорных условий. А дальше уже сотрудники будут информированы, и сами вправе принимать решение, но обязательства перед ними будут выполнены в полном объеме.

[geg nempo]

ПАДСТУЛОМ 
Зачем тратить резервные фонды на зарплату, если нет возможности работать? Поверьте, любая фирма и понимающий директор найдет средства в кризис платить незаменимым. Иначе это будет крах.

Вот он наглядный пример того, что разруха, в т.ч. невыплата заработной платы начинается в головах, (а не в клозетах). Как говорится, сытый голодному не товарищ. Неужели это нормально закладывать в план развития предприятия инвестиции за счет невыплаты зарплаты, как вы можно сказать выразились, заменимым сотрудникам? А если на предприятии есть каста незаменимых сотрудников - то менеджмент у этого предприятия, мягко говоря, неэффективен. Вы не поняли моей мысли - просто, при нормально культуре ведения бизнеса, создается фонд (страховой, траховой - неважно, как его назовем). Под этот фонд резервируется сумма на расчетном счету (а не все гонится в доход), подсчитать его очень просто (кол-во сотрудников Х месячную ставку ЗП). Она накопилась один раз, и все (больше не растет - ответ на один из предыдущих постов). наличие этого фонда позволит сделать ОДИН раз выплату ЗП всем сотрудникам, при наличии форс-мажорных условий. А дальше уже сотрудники будут информированы, и сами вправе принимать решение, но обязательства перед ними будут выполнены в полном объеме.

Ваша мысль, как грится, не лишена ...., однако, культура РУКОВОДСТВА, большинства мЭстных руководителей такова, что при наличии форс-мажорных условий, деньги, ЛЮБЫЕ, идут куда угодно - на поддержку штанов предприятия, на проплаты необходимого, на раздавание взяток и затыкание дыр, дальше придумайте сами - и при этом, когда в умах зарождается обоснованное возмущение, мол - "А хде ж мои кровные?!", всегда находится какая-нить бл..., благородная личность, которая воодушевленно! (а как же по другому?! - только что во рту была часть тела начальника, а теперь оно этим же ртом за начальника порветь любого!) с пустыми глазницами фанатика готово итить на крест - "Вы шо?"!!! Ворован Украданович порешал ТАКИЕ вопросы! Он взятк...", договорился на ТАКОМ уровне!! Он откати..., купил ТАК много и ТАК дешево!!! Вы ШО?!!"

Так что.... Благими намерениями...

[Rewart]

Выход один---собственный бизнес. Нужно показать какова у нас культура собственным примером. А так--за что боролись на то и напоролись.
 

[dmp]

Выход один---собственный бизнес.

Но для этого нужно ведь иметь хотя-бы средства производства, верно? Наврядли человек, проработавший всю жизнь, скажем, токарем, дослужившийся до 6 разряда, уйдет в бизнес по своей специальности, потому что у него должен быть личный токарный станок 
Каждый местный князек директор хоть неделю, но должен пожить в злыднях, чтобы прочувствовать на своей шкуре что чувствует обычный работяга.
Кстати, как появился автомобиль "Волга": Брежнев просто захотел, чтобы машины типа представительского класса "Чайка" были доступны народу. Да и Хрущев, при котором с его подачи строились так называемые хрущевки, не получал ведь с этого откатов. Вы можете это представить себе во время хозяйствования теперешних нуворишей собственников?

[Rewart]

Вполне. У нас в бизнесменах не только те, кто что-то спер у народа в свое время. Каждый себя загоняет в те злыдни, которые хочет. Те же кредиты как пример.
 Опять же. Есть, образно говоря, два работника. Одно образование, одна специальность. Один согласен на 600 грн\мес, второй--1500. Один готов без выходных, другой--нет. Один качественно работает, другой---посредственно. Это грубые характеристики рынка. Где профсоюзы, запрещающие зарплаты меньше, чем.....?

Просто, шановни громадяне, мы набираем кредитов, привыкаем к условиям хорошим и не понимаем, что взамен нужно давать нечто большее, чем просто 8 часов в день, пять дней в неделю. И не только на работе, а еще и в профсоюзе, суде, коллективе. Тогда будет все хорошо.

[Pointer]

Просто, шановни громадяне, мы набираем кредитов, привыкаем к условиям хорошим и не понимаем, что взамен нужно давать нечто большее, чем просто 8 часов в день, пять дней в неделю. И не только на работе, а еще и в профсоюзе, суде, коллективе. Тогда будет все хорошо.

Отдавать - это неправильно. По моему мнению, каждый НР продаёт работодателю товар. Это его знания, навыки, мастерство и т.д. касательно занимаемой должности. И как поступать, если работодатель отказываетс оплатить этот товар после того, как он им воспользовался? В случае неофициального трудоустройства, разумеется. При официальном есть процедура, закон.

[Saurus]

Просто, шановни громадяне, мы набираем кредитов, привыкаем к условиям хорошим и не понимаем, что взамен нужно давать нечто большее, чем просто 8 часов в день, пять дней в неделю. И не только на работе, а еще и в профсоюзе, суде, коллективе. Тогда будет все хорошо.

Отдавать - это неправильно. По моему мнению, каждый НР продаёт работодателю товар. Это его знания, навыки, мастерство и т.д. касательно занимаемой должности. И как поступать, если работодатель отказываетс оплатить этот товар после того, как он им воспользовался? В случае неофициального трудоустройства, разумеется. При официальном есть процедура, закон.

Ну, можно машину раздолбать 

[rayo]

Воровство это плохо, но я хотела узнать, что Вы подразумеваете под словом "проворовался"? А вместо ответа на поставленный вопрос, банально рассуждаем о морали.

Да элементарно, может и деньги у предприятия "взять в долг", как он думает. Доступ к деньгам многие сотрудники имеют. Что тогда?

Если он оформлен на предприятии официально и получение денег задокументировано, то какие проблемы?

[Мая]

Да элементарно, может и деньги у предприятия "взять в долг", как он думает. Доступ к деньгам многие сотрудники имеют. Что тогда?

Если он оформлен на предприятии официально и получение денег задокументировано, то какие проблемы?

я же не зря в кавычках фразу написала
т.е. если продавец стоит за прилавком и ей срочно понадобились деньги, она открыла кассу и взяла там гривен 200, в расчете на то, что через 2 дня будет выдача з/пл и она их вернет, не говоря об этом никому(это будем считать воровством?)
а таких случаев можно рассказать много, не только с продавцами

[dmp]

(это будем считать воровством?)

Будем считать это как беспроцентный кредит 

[rayo]

Да элементарно, может и деньги у предприятия "взять в долг", как он думает. Доступ к деньгам многие сотрудники имеют. Что тогда?

Если он оформлен на предприятии официально и получение денег задокументировано, то какие проблемы?

я же не зря в кавычках фразу написала
т.е. если продавец стоит за прилавком и ей срочно понадобились деньги, она открыла кассу и взяла там гривен 200, в расчете на то, что через 2 дня будет выдача з/пл и она их вернет, не говоря об этом никому(это будем считать воровством?)
а таких случаев можно рассказать много, не только с продавцами

Там, где работники имеют дело с налом, это совсем другая история. А я писала о случае, когда работник не материально ответственное лицо. В Краматорске мне попадались только работодатели-жлобы и не имело значения  с трудовой книжкой или без. Зарплату практически не платили, или платили дробно и с задержкой на 3-4 месяца. Что и послужило причиной поиска работы в столице.

[dmp]

Что и послужило причиной поиска работы в столице.

Да, замечено - у столичных работодателей отсутствует банальное жлобство (как у Rewart'a  ). И если не могут сразу выплатить всем - платят сначала иногородним.

[rayo]

Что и послужило причиной поиска работы в столице.

Да, замечено - у столичных работодателей отсутствует банальное жлобство (как у Rewart'a  ). И если не могут сразу выплатить всем - платят сначала иногородним.

Я работаю в структуре, где нет разделения на киевлян и иногородних. Всем платят то, что обещано при трудоустройстве, вовремя и официально.

[dmp]

Я работаю в структуре, где нет разделения на киевлян и иногородних. Всем платят то, что обещано при трудоустройстве, вовремя и официально.

Обычная нормальная тутошняя практика