Форум Краматорська

  • 17 Червня 2025, 21:31:19
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Произвол и беззаконие в милиции  (Прочитано 8152 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

31 Січня 2010, 20:29:44
Відповідь #60
Offline

lyns


Offline lyns

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 320
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-0
  • Дякую
  • Сказав: 11
  • Отримав: 32
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
      Скорее всего, институт присяжных - это благо. Публичность и рычаг сдерживания чиновничьего произвола.
Может быть. Но при чем тут менты?

Прокуратура, в функции которой входит контроль ментов, несет ответственность с ними вместе.
Ага. У Роберта Шекли есть занятный рассказ о том, что адвокаты, защищающие откровенніх ублюдков, в случае признания вины за оными, получают такой же срок, как и их подзащитные.
Но Шекли - фантаст...
Несколькими постами выше я утверждал, что оценку действиям милиции дает суд при рассмотрении уголовных дел. И, если бы дела дела рассматривались законно, то уже этого было бы достаточно для искоренения такого явления, как пытки.
В Вашей интерпретации Шекли мне непонятно, как отличать откровенных от не откровенных ублюдков И по каким критериям делить людей на ублюдков и не ублюдков? Адвокат обязан защищать права любого человека, будь он ублюдок или ангел небесный. Защищать и отмазывать - это разные вещи.

Форум Краматорська

Re: Произвол и беззаконие в милиции
« Відповідь #60 : 31 Січня 2010, 20:29:44 »

31 Січня 2010, 20:44:45
Відповідь #61
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
      Скорее всего, институт присяжных - это благо. Публичность и рычаг сдерживания чиновничьего произвола.
Может быть. Но при чем тут менты?

Прокуратура, в функции которой входит контроль ментов, несет ответственность с ними вместе.
Ага. У Роберта Шекли есть занятный рассказ о том, что адвокаты, защищающие откровенніх ублюдков, в случае признания вины за оными, получают такой же срок, как и их подзащитные.
Но Шекли - фантаст...
а в данном случае, при всем к нему уважении - осел (если рассматривать предложение серьезно)
такое ведет только к тому, что адвокаты тупо не будут защищать никого, и все
только хозяйственные дела, они и прибыльны, и безопасны
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

31 Січня 2010, 20:47:27
Відповідь #62
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А че в прокуратуру жалобу не накатать?
Второй раз они закрыли дело как раз после вмешательства прокуратуры.
Вдобавок к этому выяснилось, что куда-то пропали вещдоки, в том числе и бутылка, которой меня по затылку грохнули, и (вот несчастье-то!) за полтора года с нее как-то не удосужились отпечатки пальцев снять...
Ну, и еще всплыли кое-какие нюансы, о которых я в форуме говорить не буду.

В общем, что-то сделать/доказать... Пришлось бы тратить годы и много-много денег.
зачем денег?
тупо жалобу в облпрокуратуру
потом в киев
ну может быть и отмазались бы (очень вероятно), но бабло бы было совсем иным, таким, чтоб неповадно было
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

31 Січня 2010, 20:56:55
Відповідь #63
Offline

lyns


Offline lyns

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 320
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-0
  • Дякую
  • Сказав: 11
  • Отримав: 32
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
зачем денег?
тупо жалобу в облпрокуратуру
потом в киев
ну может быть и отмазались бы (очень вероятно), но бабло бы было совсем иным, таким, чтоб неповадно было
Наивный молодой человек. Оно и не плохо... до определенного времени, сам таким был

01 Лютого 2010, 00:10:46
Відповідь #64
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а в данном случае, при всем к нему уважении - осел (если рассматривать предложение серьезно)
такое ведет только к тому, что адвокаты тупо не будут защищать никого, и все
только хозяйственные дела, они и прибыльны, и безопасны

рассказ вы, понятно, не читали
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

01 Лютого 2010, 09:10:12
Відповідь #65
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
зачем денег?
тупо жалобу в облпрокуратуру
потом в киев
ну может быть и отмазались бы (очень вероятно), но бабло бы было совсем иным, таким, чтоб неповадно было
Наивный молодой человек. Оно и не плохо... до определенного времени, сам таким был

Не мешай. У каждого человека свой возраст для эйфории: я всё смогу, я докажу, я победю... И не каждый вОвремя понимает, что бороться с системой, тем более в одиночку - гиблое дело. Примеров - куча, даже не выходя из нашего города. Потому я и понимаю Ривера.  :o
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

01 Лютого 2010, 17:17:49
Відповідь #66
Offline

St.

Модератор

Offline St.

  • Подписано!!!
  • *****
  • Ветеран
  • Модератор
  • Повідомлень: 3775
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-26
  • Дякую
  • Сказав: 86
  • Отримав: 57
  • Заберите меня кто-нибудь от клавиатуры!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А я сегодня суд против ГАИ Сватово выиграл. Так что не все так мрачно.
BBC код и смайлы не используются в подписи.

01 Лютого 2010, 20:15:55
Відповідь #67
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
А я сегодня суд против ГАИ Сватово выиграл. Так что не все так мрачно.

Ты сначала выиграй дело, пропитое в ментовке и прикрытое прокуратурой. А потом сравнивай, угу? Или это типаюмор?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

02 Лютого 2010, 23:46:21
Відповідь #68
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Не мешай. У каждого человека свой возраст для эйфории: я всё смогу, я докажу, я победю... И не каждый вОвремя понимает, что бороться с системой, тем более в одиночку - гиблое дело. Примеров - куча, даже не выходя из нашего города. Потому я и понимаю Ривера.  :o

Вот-вот...
Надо ж еще время на "просто жить..." :D
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

03 Лютого 2010, 08:32:50
Відповідь #69
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1070
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
господа, ну дык, если не бороцо - так оно по-другому никогда и будет?!
ангелы не прилетят, нашу милицию и прокуратуру не исправят...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

03 Лютого 2010, 08:47:46
Відповідь #70
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Адвокат обязан защищать права любого человека, будь он ублюдок или ангел небесный. Защищать и отмазывать - это разные вещи.

Все правильно. Я только немного расширю мысль. У нас сейчас не верно понимают задачи адвоката. Для адвоката его подзащитный это просто объект защиты. Он не должен испытывать ни каких эмоций к нему -- ни положительных, ни отрицательных.

В задачу адвоката входит защита лица, к которому у закона есть вопросы. Целью адвоката не является отмазать от тюрьмы убийцу или насильника (если это действительно так). Целью адвоката является а) недопущение осуждения невиновного, б)максимальное смягчение мер наказания в отношении виновного при наличии смягчающих обстоятельств. С этой целью адвокат паралельно официальному следствию может проводить свою проверку.

Не помню кто сказал -- адвокаты делятся на две части -- одни хорошо знают Закон, вторые хорошо знают судью. Тоскливо наблюдать, что доля первых сегодня крайне мала. Сейчас основная задача адвоката -- суметь отмазать. Не важно, виноват человек, не виноват -- зачем парить голову и сушить мозги? Гораздо проще взять у подзащитного бабки, отнести куда надо. И результат гарантирован. Я не про Краматорск говорю, я говорю про всю страну, да и соседние страны то же.

Эталоном адвоката является русский адвокат начала двадцатого века Плевако Ф.Н.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Лютого 2010, 09:53:54
Відповідь #71
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
господа, ну дык, если не бороцо - так оно по-другому никогда и будет?!
ангелы не прилетят, нашу милицию и прокуратуру не исправят...

Всё правильно, но...

Я могу перепрыгнуть стену, высотой в метр. Ну, может быть, чуток повыше. Но стену высотой в 5 метров я не перепрыгну, даже сильно разогнавшись. Только лоб разобью. И не только...

И ещё. Вода, как известно, камень точит. И 5-метровую стену в том числе. Лично я из этого и исхожу. Не всегда получается, но я стремлюсь. :)
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

03 Лютого 2010, 10:25:49
Відповідь #72
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1070
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Всё правильно, но...

Я могу перепрыгнуть стену, высотой в метр. Ну, может быть, чуток повыше. Но стену высотой в 5 метров я не перепрыгну, даже сильно разогнавшись. Только лоб разобью. И не только...

И ещё. Вода, как известно, камень точит. И 5-метровую стену в том числе. Лично я из этого и исхожу. Не всегда получается, но я стремлюсь. :)
дык и я прото...

начать нужно с малого...
достаточно было повысить штрафы за нарушения ПДД - как народ стал интересовацо законами, стали востребованы адвокаты и юристы, посыпались жалобы и иски тоннами...

все возмущены ужасными коммунальными услугами - но что-то спорить с ними в суде - никто не хочет... да потому что проще не платить - никто ж квартиру не заберет! - а вот забирали бы квартиры за долги - в судах бы не протолкнуцо было, всеб стали знатоками жилищьного кодекса...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

03 Лютого 2010, 10:53:43
Відповідь #73
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а в данном случае, при всем к нему уважении - осел (если рассматривать предложение серьезно)
такое ведет только к тому, что адвокаты тупо не будут защищать никого, и все
только хозяйственные дела, они и прибыльны, и безопасны

рассказ вы, понятно, не читали
не читал, только то, что Вы написали
хотите сказать, что неверно изложили суть рассказа в своем посте?
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

03 Лютого 2010, 13:09:05
Відповідь #74
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не читал, только то, что Вы написали
Роберт Шекли. Трипликация

Первая часть рассказа. Там немного некорректно разбито. Первая часть заканчивается словами: "Многие считают закон несправедливым. Зато алчность адвокатов на Оуэксе II поразительно снизилась."

Форум Краматорська

Re: Произвол и беззаконие в милиции
« Відповідь #74 : 03 Лютого 2010, 13:09:05 »