Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 03:52:01
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 90510 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Квітня 2010, 13:00:05
Відповідь #450
Offline

dev


Offline dev

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 281
  • Карма: +20/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Вопрос, предложение или просьба?
Как угодно тому, кто утверждает о "массовом уничтожении немцев Поволжья". Подобные высказывания нужно подтверждать.
  Все желающие проверить могут сделать запрос в гугл. Немцы Поволжья утверждают, что в так называемых трудармиях, от нечеловеческих условий содержания погибло от 25% до 60%. Дать точную оценку сложно потому, что Россия не раскрывает архивы.
  Пообщался с женщиной, которую коснулось советская политика преследования по национальному признаку. Для одних война кончилась в 1945, а для русских немцев она продолжалась и в семидесятых.
  Не только взрослым, но и детям русских немцев при выдаче паспортов на первую страницу ставили штамп "спецпереселенец" без права выезда за пределы места поселения. За самовольное оставление места поселения 20 лет лагерей.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #450 : 03 Квітня 2010, 13:00:05 »

03 Квітня 2010, 16:35:00
Відповідь #451
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
По поводу репрессий в отношении немцев, живших и работавших в Краматорске до войны, писала научный сотрудник Музея истории г.Краматорска Лидия Зеленская. Желающие могут ознакомиться с ее работами в книгах "Малоизвестные страницы истории города Краматорска" (1998) и "Страницы истории города Краматорска" (2008).   

06 Квітня 2010, 00:13:16
Відповідь #452
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Вопрос, предложение или просьба?
Как угодно тому, кто утверждает о "массовом уничтожении немцев Поволжья". Подобные высказывания нужно подтверждать.
  Все желающие проверить могут сделать запрос в гугл. Немцы Поволжья утверждают, что в так называемых трудармиях, от нечеловеческих условий содержания погибло от 25% до 60%. Дать точную оценку сложно потому, что Россия не раскрывает архивы.
  Пообщался с женщиной, которую коснулось советская политика преследования по национальному признаку. Для одних война кончилась в 1945, а для русских немцев она продолжалась и в семидесятых.
  Не только взрослым, но и детям русских немцев при выдаче паспортов на первую страницу ставили штамп "спецпереселенец" без права выезда за пределы места поселения. За самовольное оставление места поселения 20 лет лагерей.

По немцам. О каком массовом уничтожении идет речь? Их выселили с территорий, которые могли попасть под оккупацию фашистов. Во избежание сотрудничества местных немцев и нацистов. Благо примеров такого сотрудничества к 41 году было предостаточно, что бы сделать вполне определённые выводы. Во время выселения уничтожения не было. Выселение было проведено корректно.
Дальше. Для СССР 42 год и 43 год, да и 44 был очень тяжелым. Тяжело было не только переселенцам, но и всему остальному населению. Люди умирали в селах, работая на фронт, люди умирали у станков, работая по 12 часов. Это сейчас с умилением смотрят на фотографии малых пацанов за станками. Как они умирали от такого напряжения, осталось за кадром.
И по моему опыту общения с русскими немцами, в 60-70 года они чувствовали себя вполне комфортно. Эксцессы начались в 90 е.
П.С. Россия давно открыла архивы. Только эти архивы никому не нужны. Проще высосать фактики из пальца, чем сидеть годами в архивах.

06 Квітня 2010, 00:17:05
Відповідь #453
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Молодой человек, можно поинтересоваться: а ВЫ, действительно, настолько много и упорно просидели в архивах? Не одни штаны, чай, там протерли-с?  :lol:
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

06 Квітня 2010, 00:40:49
Відповідь #454
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я? Нет! Ни одни штаны я там не протёр! ;-)
Но к делу это не относится. ;-)

06 Квітня 2010, 08:48:21
Відповідь #455
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
И по моему опыту общения с русскими немцами, в 60-70 года они чувствовали себя вполне комфортно.
Можно подумать, что они делились малолетним ребенком своими впечатлениями о пребывании в ссылке.  :shock:
Цитувати
Эксцессы начались в 90 е.
Это какие такие "эксцессы" были по отношению конкретно к немцам?  :shock:
Цитувати
П.С. Россия давно открыла архивы. Только эти архивы никому не нужны. Проще высосать фактики из пальца, чем сидеть годами в архивах.
Опять та же риторика: "Пастернака я не читал... В российских архивах я не был, но точно знаю, что они все открыты."  :o
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

06 Квітня 2010, 09:29:20
Відповідь #456
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  Все желающие проверить могут сделать запрос в гугл.
Слив засчитан. Отсутствие фактажа подтверждено автором. Вопрос закрыт.

06 Квітня 2010, 09:52:54
Відповідь #457
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
И по моему опыту общения с русскими немцами, в 60-70 года они чувствовали себя вполне комфортно.
Можно подумать, что они делились малолетним ребенком своими впечатлениями о пребывании в ссылке.  :shock:
Цитувати
Эксцессы начались в 90 е.
Это какие такие "эксцессы" были по отношению конкретно к немцам?  :shock:
Цитувати
П.С. Россия давно открыла архивы. Только эти архивы никому не нужны. Проще высосать фактики из пальца, чем сидеть годами в архивах.
Опять та же риторика: "Пастернака я не читал... В российских архивах я не был, но точно знаю, что они все открыты."  :o
1. Разговаривал с русскими немцами в 90-х и они рассказывали о своей жизни в 60-80-е.
2. Возникли национальные и националистические "эксцессы". Немцы там идут как русские.
3. Ну, из того, что я там не был, так же не следует, что они закрыты. Кто там "Пастернака читал"? Какие именно тома закрыты?

17 Квітня 2010, 12:13:08
Відповідь #458
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
В последнем номере "Крам.правды" статья о Шопене.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

17 Квітня 2010, 13:54:04
Відповідь #459
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
где ж ее взять
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

17 Квітня 2010, 13:58:17
Відповідь #460
Offline

dev


Offline dev

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 281
  • Карма: +20/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Вопрос, предложение или просьба?
Как угодно тому, кто утверждает о "массовом уничтожении немцев Поволжья". Подобные высказывания нужно подтверждать.
  Все желающие проверить могут сделать запрос в гугл. Немцы Поволжья утверждают, что в так называемых трудармиях, от нечеловеческих условий содержания погибло от 25% до 60%. Дать точную оценку сложно потому, что Россия не раскрывает архивы.
  Пообщался с женщиной, которую коснулось советская политика преследования по национальному признаку. Для одних война кончилась в 1945, а для русских немцев она продолжалась и в семидесятых.
  Не только взрослым, но и детям русских немцев при выдаче паспортов на первую страницу ставили штамп "спецпереселенец" без права выезда за пределы места поселения. За самовольное оставление места поселения 20 лет лагерей.

По немцам. О каком массовом уничтожении идет речь? Их выселили с территорий, которые могли попасть под оккупацию фашистов. Во избежание сотрудничества местных немцев и нацистов. Благо примеров такого сотрудничества к 41 году было предостаточно, что бы сделать вполне определённые выводы. Во время выселения уничтожения не было. Выселение было проведено корректно.
Дальше. Для СССР 42 год и 43 год, да и 44 был очень тяжелым. Тяжело было не только переселенцам, но и всему остальному населению. Люди умирали в селах, работая на фронт, люди умирали у станков, работая по 12 часов. Это сейчас с умилением смотрят на фотографии малых пацанов за станками. Как они умирали от такого напряжения, осталось за кадром.
И по моему опыту общения с русскими немцами, в 60-70 года они чувствовали себя вполне комфортно. Эксцессы начались в 90 е.
П.С. Россия давно открыла архивы. Только эти архивы никому не нужны. Проще высосать фактики из пальца, чем сидеть годами в архивах.


    Наверное, единственное, что вразумляет людей и дает им возможность понимать себе подобных, это жизненній зеркальный ответ на их якобы идейные действия.

  Возможно, коммунисты и их потомки поняли бы не коммунистов, если бы в девяностые коммунистов и их ближайших родственников посадили осенью в телячьи вагоны и вывезли в Сибирь за колючую проволоку с теми же условиями содержания. Уж тогда бы они четко различали бы, что есть объективная необходимость, а что является злодейством.

  Принесение в жертву людей, во имя личных представлений о единственно правильном мироустройстве ошибочно. Так это или нет, каждый решает сам.

  Интересный текст нашел в иконной лавке (фотку не выложил, там запрещено фотографировать).
«Ув. Братья и сестры просьбы Записки заполнять в родительном падеже, в столбик, имена полные православных христиан (перешедших в другую веру, отступников и раскольников, некрещеных, самоубийц – не писать!)
  На одну службу нужно писать вместе, не используя напрасно лишних бланков, разборчиво.
  ! Не выбрасывайте листки с изображением  Св. Креста в мусор. (их нужно сжигать)»

  Какая трогательная забота к изображениям.

17 Квітня 2010, 20:19:19
Відповідь #461
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
    Наверное, единственное, что вразумляет людей и дает им возможность понимать себе подобных, это жизненній зеркальный ответ на их якобы идейные действия.

  Возможно, коммунисты и их потомки поняли бы не коммунистов, если бы в девяностые коммунистов и их ближайших родственников посадили осенью в телячьи вагоны и вывезли в Сибирь за колючую проволоку с теми же условиями содержания. Уж тогда бы они четко различали бы, что есть объективная необходимость, а что является злодейством.

  Принесение в жертву людей, во имя личных представлений о единственно правильном мироустройстве ошибочно. Так это или нет, каждый решает сам.

  Интересный текст нашел в иконной лавке (фотку не выложил, там запрещено фотографировать).
«Ув. Братья и сестры просьбы Записки заполнять в родительном падеже, в столбик, имена полные православных христиан (перешедших в другую веру, отступников и раскольников, некрещеных, самоубийц – не писать!)
  На одну службу нужно писать вместе, не используя напрасно лишних бланков, разборчиво.
  ! Не выбрасывайте листки с изображением  Св. Креста в мусор. (их нужно сжигать)»

  Какая трогательная забота к изображениям.
Принесение в жертву людей? Жертвоприношений не было. Было выселение потенциально опасного населения, которое могло выступить на стороне нацистов. Примеры таких выступлений найдёте в Австрии, Чехословакии, Польше. Так же можете поинтересоваться, как поляки поступили со своими немцами.
Потом поинтересуйтесь, что финны сделали со своими коммунистами после 20-х годов и что было в Штатах в 50-х. Финны в процентном отношении переплюнули Сталина.
И что Вас удивляет в церковном тексте? У каждого общества есть свои табу.

17 Квітня 2010, 22:43:19
Відповідь #462
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зачем с немцами? Достаточно вспомнить, как поляки поступили с украинцами в ходе операции Висла.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

17 Квітня 2010, 23:05:02
Відповідь #463
Offline

Дрын


Offline Дрын

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 271
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 276
  • Отримав: 208
    • Перегляд профілю
   Спи спокойно,коллаборационист Шопен. Ей-ей не до тебя.Тема дискуссии:Кто больше своих
сограждан согнал с могил предков? И конечно в процентном отношении(ох уж эти финны-самого
товарища Сталина переплюнули!)
    Свидетельствую как участник:мероприятия Внутренних войск МВД СССР(большей частью хао-
тичные и бестолковые) в зоне армяно-азербайджанского конфликта идентичные выселению
,,потенциально опасного населения,которое могло выступить..." именовались просто-,,зачистка".
    ,,Корректная зачистка"...Сограждан...Тошно и стыдно.

17 Квітня 2010, 23:08:44
Відповідь #464
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В каком году?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #464 : 17 Квітня 2010, 23:08:44 »