[Дрын]

 Осень.1989-й.

[dev]

    Наверное, единственное, что вразумляет людей и дает им возможность понимать себе подобных, это жизненній зеркальный ответ на их якобы идейные действия.

  Возможно, коммунисты и их потомки поняли бы не коммунистов, если бы в девяностые коммунистов и их ближайших родственников посадили осенью в телячьи вагоны и вывезли в Сибирь за колючую проволоку с теми же условиями содержания. Уж тогда бы они четко различали бы, что есть объективная необходимость, а что является злодейством.

  Принесение в жертву людей, во имя личных представлений о единственно правильном мироустройстве ошибочно. Так это или нет, каждый решает сам.

  Интересный текст нашел в иконной лавке (фотку не выложил, там запрещено фотографировать).
«Ув. Братья и сестры просьбы Записки заполнять в родительном падеже, в столбик, имена полные православных христиан (перешедших в другую веру, отступников и раскольников, некрещеных, самоубийц – не писать!)
  На одну службу нужно писать вместе, не используя напрасно лишних бланков, разборчиво.
  ! Не выбрасывайте листки с изображением  Св. Креста в мусор. (их нужно сжигать)»

  Какая трогательная забота к изображениям.

Принесение в жертву людей? Жертвоприношений не было. Было выселение потенциально опасного населения, которое могло выступить на стороне нацистов. Примеры таких выступлений найдёте в Австрии, Чехословакии, Польше. Так же можете поинтересоваться, как поляки поступили со своими немцами.
Потом поинтересуйтесь, что финны сделали со своими коммунистами после 20-х годов и что было в Штатах в 50-х. Финны в процентном отношении переплюнули Сталина.
И что Вас удивляет в церковном тексте? У каждого общества есть свои табу.

  Если делать выводы на основании, а у соседей так же, то объяснить можно все. Вам мама наверно говорила, «Если все пойдут топиться, ты тоже?» или что-то в этом роде. Копируя чужой опыт невозможно дать правильный личный ответ. Шопен не поляк, не финн, не американец и даже как оказывается не немец. По паспорту самый обыкновенный русский. А раз русский то ткни в любого русского, он мог поступить так же и русскому нужно об этом помнить и иногда делать выводы.

  Немцы Поволжья появились в России по приглашению. На момент репрессий, немцы много поколений были гражданами России. Подвергать их дискриминации по национальному признаку и фактически массово уничтожать в лагерях, соответствует понятию геноцида. Не признавать это, значит соглашаться с правомерностью геноцида как нормальной законной политики.

  Я допускаю, что некоторые, на основании ДНК готовы хоть завтра основательно проредить население Земли. Задачка только состоит в том, чтобы носители этого самого ДНК со всей определенностью проголосовали, что именно этого им и надо, очистить мир от потенциально опасных и вредных. Как Вы думаете, будете ли Вы в числе тех, чье ДНК будет посчитано потенциально неопасным и невредным?

  По поводу удивительного в церковном тексте я пока воздержусь. Но причина регулярных исторических рефлексов по уничтожению неприятной памяти для меня немного проясняется.

[Василий Иванович]

Осень.1989-й.

Не было там ни каких зачисток. Внутренние войска совместно с частями армии, курсантами школ милиции, военных и пожарных училищ МВД сопровождали колонны с азербайжанскими беженцами, помогая безопасно покинуть Карабах. Азербайджанцы молились на солдат и ни куда от них далеко не отходили.

[Дрын]

    Сон дурной видимо приснился 

А начинали вроде о Шопене...

[serg_Kr]

Дрын. По Карабахскому конфликту я помню, что некоторые военнослужащие СА армянской национальности участвовали в этнических чистках против азербайджанского населения, при полном попустительстве со стороны начальства. Когда армейскую группировку вывели, те армяне остались. Так что не надо скопом всю СА в зачистках обвинять. Я в это время служил и видел взаимоотношения армян и айзеров. У нас некоторые ходили в самоволку и умудрялись драться с местными. Они тоже геноцидили? Кстати, там азербайджанцы обвиняются в "зачистках" своего населения.
Как говорится, у каждого свой сон.
Dev. По поводу геноцида немцев. Я ещё раз повторяю, их выселяли как потенциально опасных. Они могли помогать и сотрудничать с врагом. Нет в этой формулировке этнической составляющей! Главное в этом приказе слово враг, а не слово нация или слово репрессии. Хотя и подлежали выселению немцы.
Вы всё-таки почитайте о роли немцев в развале Чехословакии. Это исторический пример, который стоял перед глазами у наших, когда они принимали решение.
Или Вы своим мамам не верите? Они советовали не совать два пальца в розетку и не пить яду. Вы их не слушаете и до сих пор делаете и то и другое? Память народа у Вас отсутствует?
И Вы верите только чужим мамам, которые подсовывают Вам конфетки?
Кариеса не боитесь?
И собственно по Шопену. До войны у него всё было хорошо. До момента занятия немцами Краматорска к нему вопросов не было.
Уже позже он сам назвал себя фольксдойчем. Для чего надо объяснять?

[evgeny]

Дрын.
Dev. По поводу геноцида немцев. Я ещё раз повторяю, их выселяли как потенциально опасных. Они могли помогать и сотрудничать с врагом. Нет в этой формулировке этнической составляющей! Главное в этом приказе слово враг, а не слово нация или слово репрессии. Хотя и подлежали выселению немцы.
И собственно по Шопену. До войны у него всё было хорошо. До момента занятия немцами Краматорска к нему вопросов не было.
Уже позже он сам назвал себя фольксдойчем. Для чего надо объяснять?

исходя  из этого западенцев из новприсоединёных районов надо было выселить всех сразу деревнями,посёлками и хуторами и львов первый.а по шопену,жить хотел красиво при новой власти,вот и подсуетился.

[serg_Kr]

Во Львове немцы жили?

[evgeny]

Во Львове немцы жили?

возможно и жили.но я говорил о территориях присоединённых после 39 года.и населении тамошнем.гуцулах,украинцах.как потенциальной угрозе советской власти.это в контексте как с поволжскими немцами.
вот согласно этому.

Я ещё раз повторяю, их выселяли как потенциально опасных.

[ink]

их выселяли как потенциально опасных. Они могли помогать и сотрудничать с врагом.

потенциально опасны все
нет?
собирайтесь в дорогу - враг у порога:)))

[serg_Kr]

Во Львове немцы жили?

возможно и жили.но я говорил о территориях присоединённых после 39 года.и населении тамошнем.гуцулах,украинцах.как потенциальной угрозе советской власти.это в контексте как с поволжскими немцами.
вот согласно этому.

Я ещё раз повторяю, их выселяли как потенциально опасных.

Вы путаете. Эти "потенциально опасные" цветами встречали РККА в 39 году. И строили Украину с 39 по 41 и после 44.
Нет? ЛАЗ марсиане построили?

[serg_Kr]

их выселяли как потенциально опасных. Они могли помогать и сотрудничать с врагом.

потенциально опасны все
нет?
собирайтесь в дорогу - враг у порога:)))

Ну когда враг был у порога врагов и выселяли. Причем выселяли все, без исключения и американцы и англичане.
Примеры привести к чему приводило невыселение врагов?
А вот из Западной Украины врагов делать не надо.

[Павел Кожевников]

     Н-да. Скучненько тема завершается, ..."атыж ей шо, а вонаж тебе шо???". Да все мы и немцы, и русские, и евреи, татары.... в целом, или когда за одним столом, нормальные люди, добро и доброжелательно друг к другу относящиеся. А всякая "борьба с врагами" всегда оправдывается власть предержащими хоть какой-нибудь надуманной "целесообразностью", экономической, политической, религиозной. Противно, что что все мы, это все понимаем и все равно попадаемся на эту паронаидальную "удочку". А у власти, как правило, находятся уродливо-психопатические элементы, и, вероятно, потому, что человеку более-менее осознанному власть над другими людьми попросту не нужна. Парадокс нашей психики... "Бесконечная история".
     Вот сижу доделываю дизайн набора открыток, репродукции картин Краматорского художественного музея к 65-летию Победы. Без денег, без обязаловки, а потому, что считаю, что мне лично это нужно. Я хочу, чтобы у моего города были хорошие открытки с хорошими картинами о нашей победе, о том, что МЫ - живы, раз в состоянии помнить тех кто за мою жизнь заплатил своею. И отсюда, для меня лично, вытекает простое понимание того, что ВСЯКИЙ, "красный, белый, зеленый, коричневый", хоть серо-буро-малиновый, пришедший отнять мою жизнь, жизнь моих детей, моих близких, МОЙ ЛИЧНЫЙ ВРАГ. И никаких других мотиваций, национальных, экономических, геополитических, мне не нужно. Пускай живут себе все - С МИРОМ.
      С наступающим Днем Победы, всех.

[evgeny]

Вы путаете. Эти "потенциально опасные" цветами встречали РККА в 39 году. И строили Украину с 39 по 41 и после 44.
Нет? ЛАЗ марсиане построили?

эти же встречали и германских освободителей цветами и хлебом с солью.
просто нужен повод.
одних потому что немцы,других потому шо кто-то такой же национальности подарил золотую уздечку гитлеру.
главное найти причину.

[Краевед]

Интерес к прошлому завел участников беседы в темные закоулки настоящего.
Удалил все, что не касалось данной темы.
А поскольку есть соблазны, от которых лучше держаться подальше, то проигнорировал даже корзину для флуда.
Уж простите.

[wolf]

Как инициатор продолжения темы, считаю нынешние ваши действия не совсем верными, так как вместе с водой вы выплеснули и ребенка.
Вынужден исправить вашу ошибку.


Вот тебе Шопен!
http://obshegitie.org.ua/press/vot-tebe-shopen.html