Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 09:50:03
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Общество справедливости  (Прочитано 95354 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Грудня 2011, 14:24:05
Відповідь #645
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Начальниками поставили тех, кто на селе всегда слыл пьяницей и лентяем, который палец о палец сам не ударил, но решал теперь кому, сколько и когда отгрузить хлеба на нужды индустриализации. А после выполнения плана в сельсовете устраивали совещания под самогонку и гармошку.
Конечно, ты ж был во всех сёлах и деревнях в то время... тебе лучше знать как там везде это всё было, ты с фамилиями в следующий раз ври, так оно нагляднее.

Зачем мне в то время быть во всех селах? К счастью я поздно родился и не застал героических времен коллективизации.

Я больше верю рассказам людей, которых еще застал живыми и которые в то время жили в некоторых селах и у которых все это происходило на глазах.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Общество справедливости
« Відповідь #645 : 21 Грудня 2011, 14:24:05 »

21 Грудня 2011, 14:47:51
Відповідь #646
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Зачем Вам планы? Давайте я Вам назову конкретные факты уничтожения независимых государств и захват их территорий, а так же попытки таких захватов:

Вы все неправильно формулируете. Это было не "уничтожение независимых государств и захват их территорий", а операции по принуждению к вступлению в общество справедливости:D
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

21 Грудня 2011, 18:51:47
Відповідь #647
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
какая богатая на блюда столовая...
И чего это вы, господа, его кормите? Если с Йохансом не согласны, не пишите в этой теме.

Когда-то, в далеком апреле 2010го (первый пост этой темы) он спросил:
"А в каком обществе хочешь жить Ты?"

Йохансон, а что бы ты ответил на этотт вопрос?
И как этого достичь, если уж полностью тему раскрыть?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

21 Грудня 2011, 19:06:41
Відповідь #648
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
какая богатая на блюда столовая...
И чего это вы, господа, его кормите?

Йохансон, а что бы ты ответил на этотт вопрос?
И как этого достичь, если уж полностью тему раскрыть?

 :yahoo:
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

21 Грудня 2011, 21:00:10
Відповідь #649
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Т.е. создайте теорию  экономическую теорию без денег и ссудного процента - вот и будет Общество Справедливости.
Как это без денег ? ракушками опять менятся?
Альтернативные теории есть, например Частные деньги вот только внедрять их почему то никто не спешит :o
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

21 Грудня 2011, 22:49:16
Відповідь #650
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Т.е. создайте теорию  экономическую теорию без денег и ссудного процента - вот и будет Общество Справедливости.
Как это без денег ? ракушками опять менятся?
Альтернативные теории есть, например Частные деньги вот только внедрять их почему то никто не спешит :o

Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости.


Деньги вопрос вторичный.
Dead Can Dance - Indus

21 Грудня 2011, 22:56:44
Відповідь #651
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Цитувати
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости
Главное выжить большой войне , которая обычно следует за мировым кризисом .
А общество справедливости это утопия .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Грудня 2011, 22:58:51
Відповідь #652
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости
Главное выжить большой войне , которая обычно следует за мировым кризисом .
А общество справедливости это утопия .

Не совсем утопия.

Здесь конечно вопрос, что есть справедливость.

Быть старым среди молодых тоже несправедливо - Прокопий Кесарийский переживал по этому поводу. :)

Dead Can Dance - Indus

21 Грудня 2011, 23:04:14
Відповідь #653
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости.
Деньги вопрос вторичный.
Romanus, вы подбрасываете чертовски занимательные темы. :good:

оказывается современные экономисты не могут даже с текущими теориями стоимости разобраться


Теории стоимости

Цитувати
Являясь фундаментальной экономической категорией, стоимость, тем не менее, крайне трудно поддаётся пониманию и анализу.

Классические экономисты, такие как Адам Смит и Давид Рикардо, разработали базовые элементы трудовой теории стоимости. Наиболее полную форму эта же теория получила в экономических трудах Карла Маркса.

Многие западные экономисты отрицают трудовой характер стоимости. Они акцентируют внимание на полезности (потребительной стоимости) товара, как на главном мотиве к обмену. Они считают, что пропорцию обмена диктует полезность и редкость, а также желание обладать полезными и редкими предметами. Возможно, большинство современных западных экономистов придерживается теории предельной полезности

Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

21 Грудня 2011, 23:13:29
Відповідь #654
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я Вам даже больше скажу - новая экономическая теория должна отрицать само понятие стоимости, что автоматически ведет к отрицанию денег и ссудного процента. Что в свою очередь приводит к необходимости переосмысления понятия "экономический рост".

Dead Can Dance - Indus

21 Грудня 2011, 23:24:19
Відповідь #655
Offline

Mekong


Offline Mekong

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 53
  • Країна: 00
  • Карма: +5/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Слава Украине!-Украине Слава!
    • Перегляд профілю

Может это искомое общество?,осталось только маврики распечатать

22 Грудня 2011, 03:45:46
Відповідь #656
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Шо , не спится ???
Тебе.

Цитувати
бедный,бедный гебельс.
уже извёлся в гробу.если бы у гитлера был неуважаемый-даунjohonson,с его маразмами,гитлер победил бы всех.
так врать могут только те кто ни когда не слышал правды.
Т.е. ты правду слышал? Я то думал её знать надо, а оказывается надо только услышать... Ты, пожалуйста, услышишь меня, "дорогой" антигуманист, если Геббельс в гробу перевернётся, то он тебя подвинет.

Цитувати
но кроме даунских оскорблений только твой идиотизм. про диктатуры это ты правильно сказал,видать родня работала в гулаге.вот и хвалишь.
Это оскорбление Женёк, буду просить модеров чтоб тебе сюда доступ закрыли, а то ты здесь только постишь какие-то интернет бредни и свои антигуманные мыслишки, так что скатертью дорожка. Ну а то что деньжат будут поменьше платить, тут уж извини, поменьше кошерной свининки поешь, для здоровья полезно. Спасибо, ещё скажешь.
Родня из обычных рабочих и крестьян (советских), которые жили как основная масса, только у них совершенно другие истории, а не Сталин, Берия, Гулаг. Повторю тезис, если вы так все боитесь гулага, то значит в нечистых себя зачисляете. Честному рабочему боятся было нечего, тем более таких органов как НКВД и отправки в Гулаг. Эт вы грешные на столько, что знаете, что попали бы туда...

KurT, угу, свободные, свободные дебилы, которые показывают военный авианосец... Побольше бы таких свободных у них, желательно, чтоб ядерные подлодки ещё сняли и ядерные шахты.

Цитувати
А бы тоже так рыдал, зная, что если не буду этого делать - расстрел
Ну собственно из-за таких как-ты, которые готовы всё сделать, лишь бы их не убили, и было в СССР множество трагедий.

Цитувати
1. Кто должен был дать деньги соцстранам, кроме как капстраны?
Ты гляди, а я уже и забыл, что ты так называемый экономист... а то думаю, кто тут ересь эту пишут. Зачем соцстранам деньги капстран? и почему те должны их давать? В сталинском СССР свои деньги были, никто ничьи не брал.

Цитувати
Деньги совдепии и давали, пока Волкер с Рейганом не прекратили это безобразие, после чего великий и могучий издох без единого выстрела.
Да уж, вот где верх аналитической мысли, от слова из 4 первых букв. СССР разваливали, начиная с 20-ого съезда КПСС и до сих пор развалить не могут, сейчас народные республики в состоянии вялотекущей гражданской войны, которая подходит к концу и государство начинает воссоединяться, идёт процесс евразийской интеграции, первый этап которой - это Таможенный Союз, в который Украина войдёт скорее всего в первой половине 2012 года, ну а потом всё быстрее и быстрее.
Что касается переворота 91 года, то на него работали диссиденты, партноменклатура, высшее руководство и даже КГБ во главе с Крючковым, плюс США тратила триллионы долларов на развал Союза, плюс искуственно снизили цены на нефть в заговоре с некоторыми арабскими странами. Через пару лет увидишь кто издох, а кто живее всех живых. Так как издох марксисткий проект, а не дело строительства социализма, коммунизма.

Цитувати
Джонни, золотой миллиард хорошо живет по той причине, что имеет монополию на владение глобальной мерой стоимости - доллар США и пристегнутые к нему квази-валюты. И жить в долг будут до тех пор, пока доллар будет приниматься к оплате товаров. Приниматься же доллар к оплате будет еще весьма долго.
Все проблемы происходят из самой сущности денег с привязанным к ним ссудным процентом.
Ну да и когда вы либерасты говорите, что всё должно быть как на Западе, то никто не против. Давайте всё как на Западе: никаких партий (потому как в сша их всего две и те две стороны одной медали), своя печатная машинка и своя хотя бы региональная валюта, с ссудным процентом можно решить вопрос просто - сделать его нулевым, ну и чтоб как и доллар ФРС был восстребован, давайте создадим войска, лучше всего ядерные, чтоб наша валюта сразу восстребованной стала... Тока вы всё делаете наоборот, даже если взять Украину, ядерное оружие уничтожено, взамен благодарность и больше НИЧЕГО, ну кроме возможности устраивать в стране революции и вести беззаботную деятельность различным спецслужбам. Нацбанк - филиал ФРС, гривна в Украине может появиться, только после того как появились золотовалютные резервы. Ссудные проценты такие, что на корню уничтожают любое предприятие и отрасли, в первую очередь те, которые были дотационными, т.е. здравоохранение и образование, ну и плюс такие ссуды, в принципе, не возвращаются. Плюс к этому наши предприятия, которые были созданы под такие проценты не могут быть конкурентоспобными с Западными, где технологии - раз, проценты по кредитам в районе 1-3%  - два, ну и мы в ВТО - три.
А доллар очень скоро станет региональной резервной валютой, так как тенденции переросли в возможности, которыми уже пользуются все крупные геополитические центры.

Цитувати
Т.е. создайте теорию  экономическую теорию без денег и ссудного процента - вот и будет Общество Справедливости.
Не без денег, а без денежных знаков, так как деньги будут всегда, пока есть проиводство и распределение товаров. Такая экономическая теория создана в 1995 году и уже пару лет обсуждается в Брюсселе в Европарламенте.

Цитувати
поклонник сталина и прочих глух,туп и дремуч.
Ещё одно оскорбление.

Цитувати
Переходим на возраст тогда, когда аргументы закончились и нЕчего ответить? Ну-ну...
Мне на твои посты вообще нечем ответить, я не могу опуститься на уровни где нет интеллекта.

Цитувати
28 января 1918
Тогда ещё СССР не было.

Цитувати
1919 год -- войска РСФСР вторглись на территорию УНР
Тогда ещё тоже не было СССР. И на одной территории было два государства РСФСР и Российская Империя, так что кто там к кому вторгся это ещё вопрос, тем более с образованием так называемой УНР дело обстоит ещё хуже.

Цитувати
28 апреля 1920 года войска РСФСР
Страны нет, а агенты есть...

Цитувати
11 июля 1920 года лорд Керзон, предложил советскому правительству начать мирные переговоры с Польшей
Эта операция идеологом которой был Троцкий, а воплощал Тимошенко. Сталин был против неё между прочим.

Цитувати
29 сентября 1939 года в соответствии с секретным протоколом к советско-германскому пакту, Красная Армия перешла границы Польши и в ходе, так называемого "Освободительного похода" Советским Союзом были аннексированы восточные польские территории.
Как же достали повторять эту тупую чушь. Пакта никакого не было, был договор о ненападении. А против "захвата" Польши ни одна из стран тех лет ничего не сказала, и не только ничего не сказала, а наоборот все поддержали. Кстати, все эти страны: Франция, Англия, в том числе Польша до 39 года успели заключить с фрицами договора о ненападении. Чё ж ты не пишешь, что буржуи то такие плохие? Мало того, что фашизм это детище мирового капитала, так и союзы по захвату других государств первые заключили.

Цитувати
14 июня 1940 года Советским Союзом Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку. Требования были выполнены. 14—15 июля были проведены подконтрольные СССР выборы, в ходе которых 99,19 % голосов было отдано за Блок трудового народа. Латвия была провозглашена социалистической республикой, потеряла независимость и была присоединена к СССР.
А вот это говорит о силе суверенной Литвы, кстати, когда Литва суверенной стала не напомнишь? Да это было такое мощное государство, что не выдержало ультиматума... Ой как страшно, славяне разобрались между собой, а воя...

Цитувати
30 ноября 1939 года войска СССР перешли границы Финляндии и вступили в войну. В ходе этой войны Красная Армия понесла колоссальные потери. Финляндия сохранила независимость, но потеряла часть территории.
Ну да, а то что Финляндия на тот момент было практически фашистким государством в расчет не берёшь? И если бы Красная Армия не совершила первый в мире прорыв эшеллонированной обороны в жутких погодных условиях, то фрицам было бы сподручнее подбираться к Ленинграду.

Цитувати
Послу сказали, что Сталин занят. 6 августа США нанесли ядерный удар по Японии. 8 августа, в нарушение пакта о нейтралитете СССР вступил в войну с Японией, в ходе которой были аннексированы часть островов Курильской гряды.
Сталин виноват, что США сбросило на побежденную страну две атомные бомбы? Ты что совсем? Как такие параллели в голову вообще приходят? Тем более, что США показало всему миру и в первую очередь СССР, что у них за оружие, а это Сталин их к этому подтолкнул? Если страдаешь шизофренией, то не надо обвинять в этом других. А то что Японцев хотели вообще уничтожить ты знал? А знаешь кто помешал этому? Вот поинтересуйся.

Цитувати
31 октября 1956 года в Венгрию для подавления антикоммунистического восстания были введены Советские войска. Восстание было подавлено, Венгрия еще несколько десятков лет оставалась в коммунистическом лагере.
Ну сам понимаешь, что херню написал да?

Цитувати
21 августа 1968 года в ходе, так называемой, операции "Дунай" в Чехословакию были введены войска для подавления антикоммунистического восстания. Восстание было подавлено, Чехословакия еще несколько десятков лет оставалась в коммунистическом лагере.
И это тоже из той же оперы. Это как еслибы в Канаде произошли коммунистические восстания, то туда бы ввели солдат НАТО и Канада ещё долго оставалась в каплагере.

Цитувати
12 декабря 1979 советские войска были ведены на территорию Афганистана, Президент республики был убит, война продлилась 10 лет, после чего советские войска покинули Афганистан, оставив там 15 000 человек убитыми.
А кто втянул СССР туда чё не скажешь? Ай какие цифры страшные привели. И я наверно тоже скажу кое-какие, после ввода в Афганистан войск НАТО, объем наркоты увеличился в сотни раз, вся та наркота, которой убивают твоих соотечественников выращена в Афгане под чутким наблюдением и руководством НАТО.

А вот что делали те кто платит тебе деньги: http://rublogers.ru/2011/04/10/vse-voennye-konflikty-ssha.html
238 военных конфликтов, уму не постижимо...

Цитувати
Зачем мне в то время быть во всех селах? К счастью я поздно родился и не застал героических времен коллективизации.
Я больше верю рассказам людей, которых еще застал живыми и которые в то время жили в некоторых селах и у которых все это происходило на глазах.
Сам не видел, значит со всем погвоорил? Или знаешь обстановку в двух трёх селах и натягиваешь на обстановку во всём СССР?

Цитувати
Йохансон, а что бы ты ответил на этотт вопрос?
И как этого достичь, если уж полностью тему раскрыть?
А ты как думаешь?

Цитувати
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости.Деньги вопрос вторичный.
Энергией всё будет измеряться. Киловатт-часами. А так энергию законсервировать нельзя, то и никаких махинаций нельзя сделать, как с золотом или дензнаками. Плюс ко всему всё посчитано и всё измерено, а не как с деривативами.

Цитувати
Главное выжить большой войне , которая обычно следует за мировым кризисом .
А общество справедливости это утопия .
Это судит человек, которому своя шкура важнее всего? Для тебя лично общество справедливости - это самая утопичная утопия.

Цитувати
Быть старым среди молодых тоже несправедливо - Прокопий Кесарийский переживал по этому поводу.
Цитувати
Здесь конечно вопрос, что есть справедливость.

Цитувати
оказывается современные экономисты не могут даже с текущими теориями стоимости разобраться
И не разберуться, ведь наука начинается с измерения, а в экономике, можно измерить только количество прошедших кризисов.

Цитувати
новая экономическая теория должна отрицать само понятие стоимости
Ну это если у тебя нет того, чем можно объективно измерить все товары и услуги.





 

22 Грудня 2011, 06:55:18
Відповідь #657
Offline

_SLIDER_


Offline _SLIDER_

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1870
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 250
  • Отримав: 422
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А ты не такой? Только реальное безчувственное чмо не будет рыдать, когда всю его семью будут косить из автоматов.

22 Грудня 2011, 07:46:22
Відповідь #658
Offline

Ирина Ивановна


Offline Ирина Ивановна

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4514
  • Країна: 00
  • Карма: +144/-18
  • Дякую
  • Сказав: 69
  • Отримав: 48
    • Перегляд профілю
В " Обществе Справедливости" в таких случаях просто отказывались от семьи.

22 Грудня 2011, 08:04:38
Відповідь #659
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
johonson, мне не надо знать почему РСФСР-СССР (власть одна и та же) вел агрессивную захватническую политику. Вы спросили планы, я Вам привел реальные факты. А Вы мне рассказываете что РСФСР и СССР это разные страны, как могучий СССР боялся маленькой "фашистской" Финляндии и какая слабая была Литва, что не захватить ее было грех.

Кстати, имея особенность отвечать на каждый факт отдельно, Вы пропустили несколько стран.

Да, и еще, маленькая деталь. Перед вводом войск в соседнюю страну, в подавляющем большинстве случаев, пятая колонна поднимала там реальное, или виртуальное восстание, а потом просила у РСФСР военной помощи. Это было формальным основанием для нападения. Современных аналогий не находите? С паспортами там, на пример...

По поводу УНР. Это было единственное государство на территории современной Украины признанное другими странами.

Про Японию. На мой взгляд ситуация простая. СССР и Япония в нейтралитете (Япония его сдержала во время войны СССР и Германии), Япония просила миролюбивый СССР помочь в заключении мира с США и в окончании войны. И что же делает СССР. Всеми силами стремиться окончить эту многолетнюю кровопролитную войну? Нет, товарищи. СССР, видя, что США сбросил атомную бомбу и Япония на грани краха, не упускает возможность включиться в дерибан и вступает в войну. Вот такая она миролюбивая политика.

Про совместное существование РСФСР и Российской Империи совсем не понял.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Общество справедливости
« Відповідь #659 : 22 Грудня 2011, 08:04:38 »