[Василий Иванович]

Это печально, но это результат естественных причин -- низкая рождаемость, эмиграция.

Украина за 20 лет независимости не пережила ни одного голода. За время правления Сталина было три страшнейших голода. В Украине не стреляли десятками тысяч по оврагам классовых или социальных врагов.

Я там еще про систему Гулаг забыл рассказать, через которую прошли 10 миллионов человек, из которых 1,6 миллиона умерло.

Да и вообще, глупо сравнивать.

Все Украинские цари, при всех их недостатках, по сравнению со Сталиным просто ангелы.

[Портвейн]

Василий Иванович! Я не за Сталина! За время "независимости" численность нашей нации,сократилась на 4 000 000 чел! Это по скромным подсчётам. Кого за это судить,кого осуждать? Небыло ни войн,ни голодомора.........

Ну и куда делись эти люди ?
Они были замучены , расстреляны ?
Евгений нам машет с Израиля , Романус умничает с Германии .
Вам нация важнее или люди ?
Или Кучма , Ющенко или Янукович вам детей и внуков делать будет ?

[Некрасов]

Наверное это плохо когда такая низкая рождаемость.На Руси всегда было так:кто виноват и что делать.Платят женщинам по 8000 гр. и они рожают-только не самые нужные,тем самым "опускают" нацию ещё ниже.Но я не об этом.Только тогда,когда народ будет чувствовать заботу государства,
только тогда люди будут за власть.ЛЮБУЮ.Как не удивительно,когда умер Сталин-моя мать ,плакала-как и вся улица о нём.А это уже факт.Лично Я -
против того времени,но факты-упрямая вещь.

[evgeny]

Вам нация важнее или люди ?
Или Кучма , Ющенко или Янукович вам детей и внуков делать будет ?

а кто ж ещё?нет условийНе платят за роды.а ваши бабушки,прабабки тоже ждали денех?или во время войны не рожали?
вот,вот

.Платят женщинам по 8000 гр. и они рожают-только не самые нужные,тем самым "опускают" нацию ещё ниже.Но я не об этом.Только тогда,когда народ будет чувствовать заботу государства,

барин приедет,он осеменит.
а сами?.....

Некрасов,так было при сталине справедливое общество?или только демагогию можешь рассусоливать?

[johonson]

[evgeny]

[

и как по твоему это было справедливое общество?

Сталинский СССР в своё время был самым справедливым обществом из всех, что были в то время.

Василий Иванович! Я не за Сталина! За время "независимости" численность нашей нации,сократилась на 4 000 000 чел!

Это лет за 5 на столько сократилась...

Или Кучма , Ющенко или Янукович вам детей и внуков делать будет ?

Очень плохой генофонд получится, если получится.

тоесть случись невозможное и ты оказался в 1936 году в справедливом обществе.и ночью в дверь постучали иjohonson оказался в воронке с надписью"хлеб".а потом справедливая тройка и 20ть лет справедливых строек,беломор канал,бам,магнитка.и статейка агент англонемецкояпонской разведки.фигня что он от дома дальше 2х вёрст не ездил и язык только русский и то наполовину знает.соседи стуканули.потому что стукачу по закону давали 10-20%% вещей врагов народа или квартирку если была.
это справедливо?
это кстати реальное дело 37го года тракториста из мтс .

так чтобы был хороший генофонд делай детей,хотя у тебя теже гены,плохие.

люди уехали спасать свой генофонд.значит выживут,будут развиваться дальше.

[Василий Иванович]

А для кого строили этот социализм? Для 10 500 000 погибших и умерших от голода и болезней в ходе Гражданской войны? Или для 5 000 000 умерших от голода в 21-22-х годах? Или для 7 000 000 умерших от голода в 32-33-х годах (по всему СССР, не только в Украине)? Или для 1 500 000 умерших от голода в 46-47-х годах? Или для 3 800 000 репрессированных "за контрреволюционную деятельность", из которых 642 980 были расстреляны?

Причем здесь гражданская война? Тоже Сталин виноват? И цифры какие завышенные... Для остальных сотен миллионов - ответ.

Цифры, скорее всего, заниженные, взяты из русской Википедии (для объективности), ибо там за правильной идеологической направленностью материала следит целая группа убежденных товарищей. На самом деле цифры могут быть выше. По данным отдельных историков потери в Гражданской войне могут достигать 12 750 000 человек с обеих сторон.

Сталин имеет самое непосредственное отношение к Гражданской войне. Во первых Вы сами назвали его самым главным сподвижником господина Ульянова, даже главнее чем Троцкий. Во вторых, на момент Гражданской войны Сталин был членом Политбюро ЦК, членом Реввоенсовета Западного, Южного и Юго-Западного фронтов ну и т.д. и т.п.

По поводу остальных сотен миллионов совсем смешно. Сейчас сложно найти цифры о количестве населения на начало построения общества справедливости в 17-ом году, но по всей империи примерно 150 000 000 человек. Какие сотни? И это надо было физически уничтожить 25 000 000 что бы остальные 125 000 000 жили счастливо? Каждого шестого!

А стали остальные после этого жить счастливо? Кто счастливо жил -- колхозники, рабочие, или З/К на стройках народного хозяйства?

Большинство из тех людей имея бы возможность грабили бы и убивали, предавали бы и жертвы бы исчислялись действительно сотнями миллионов.

Кто грабил и убивал бы?

Что ты несёшь...

Брали в заложники жен, детей и родителей повстанцев или белых офицеров. Расстреливали профессоров, дворян, бывших чиновников. Это они грабили и убивали бы?

Это уже не война и даже не Гражданская война. Это вообще непонятно что. Это даже беспределом не назовешь, ибо даже бандиты, в большей своей части с женщинами и детьми не воевали.

А Вы тут рассказываете про светлое будущее и справедливые общества под мудрым руководством.

[She]

Это печально, но это результат естественных причин -- низкая рождаемость, эмиграция.

Ну и куда делись эти люди ?
Они были замучены , расстреляны ?

Они умерли в основном. Это естественно, да.
Для кого только.

[Василий Иванович]

Вы про демографию слышали? Так вот она бывает положительная и отрицательная.

[She]

Вы про демографию слышали? Так вот она бывает положительная и отрицательная.

И что?

Компоненты прироста (убыли) численности населения стран Содружества за 1991-2006 годы, миллионов человек
В Украине наблюдается самая масштабная в Европе депопуляция
http://www.politarena.org.ua/2010/05/07/v_ukraine_nabljudaetsja_samaja_masshtabnaja_v_evrope_depopuljacija.html
По словам Бидного, в Украине остается неизменной структура причин смерти, заболеваемости и распространенности болезней.

”Рейтинговые места здесь занимают болезни системы кровообращения, органов пищеварения, органов дыхания и злокачественные новообразования, что свидетельствует об отсутствии надлежащей работы по профилактике заболеваний и формированию здорового образа жизни на уровне первичной медико-санитарной помощи, а также о необходимости восстановления всеобщей диспансеризации населения”, - отметил заместитель министра.
Термин «депопуляция» обычно определяется как состояние, в котором население страны сократилось слишком сильно, чтобы поддерживать нынешнюю экономическую систему.

[Василий Иванович]

И что?

Что Вы хотите этим сказать? Что в более бедных среднеазиатских странах более охотно заводят детей?

[She]

Что Вы хотите этим сказать? Что в более бедных среднеазиатских странах более охотно заводят детей?

Василий  Иванович... Не мне вам что-то говорить. Есть Гугль.
Я слова люблю. А здесь цифры. Начну интерпретировать, малый бизнес в демагогии обвинит.
Так что извините.
Думайте, что хотите.

[Портвейн]

Это печально, но это результат естественных причин -- низкая рождаемость, эмиграция.

Ну и куда делись эти люди ?
Они были замучены , расстреляны ?

Они умерли в основном. Это естественно, да.
Для кого только.

Романус живет и здравствует , Евгений тоже не умер . Варм угнетает негров в ЮАР и катается по России на Каене .
Список можно продолжить до бесконечности .
Они умерли ?
Если скударьки не могут обеспечить нормальные условия для людей для жизни тут .
То то что они уехали туда где лучше это естественно .
А проблема демографии вообще отдельная и очень длинная .
В обществе карьеры и успеха дети всегда на втором месте .
В обществе когда успех колоз или завод и дом рождаемость повыше .
В обществе ,, молчи женщина ,, демография вообще творит чудеса .

[She]

В обществе ,, молчи женщина ,, демография вообще творит чудеса .

Не демография, а женщина.
Но мы же об Украине говорим.
Какая здесь продолжительность жизни?
..современный уровень смертности населения Украины, и – что даже важнее – тенденции последних десятилетий коренным образом отличаются от аналогов развитых стран мира. Чем дальше, тем больше Украина отстает по всем основным параметрам режима смертности. Ситуация требует немедленных действий: необходимы комплексные целенаправленные усилия, охватывающие и охрану труда, и профилактическую медицину, и дорожно-транспортную безопасность, и охрану окружающей среды, и систему здравоохранения, и контроль за качеством продуктов питания и питьевой воды. Разумеется, экономическую базу должен и может обеспечить только экономический подъем, расширение бюджетных возможностей и рост уровня жизни населения.
....едва ли можно рассчитывать на быструю компенсацию утраченного – слишком велик разрыв, слишком подорван жизненный потенциал нации.
http://demoscope.ru/weekly/2010/0405/analit03.php

[Портвейн]

численность нашей нации,сократилась на 4 000 000 чел! Это по скромным подсчётам.

Да нет никаких 46 миллионов украинцев .
От силы миллионов 40 может и меньше .
Остальное это люди , уже давно уехавшие и устроившиеся по всему миру, но по ряду причин не закрывшие украинские паспорта .
Трудно назвать украинцами например соседей , которых уже лет 10 не видно .
Живут и работают в Москве , квартира пустует .
Сын в розыске и доблестная краматорская милиция раз в пол года приходит к нам чтобы в надцатый раз мы подтвердили что их нет и не видели уже давно .
Ну я еще могу понять наших хозяев заводов и параходов про сказки про нацию .
Но маленьким людям нафига нужна нация .
Хотите успехов = так готовьтесь вкалывать или воевать .
Причем не для себя а для нации .