Форум Краматорська

  • 15 Червня 2024, 23:59:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Реформы их плюсы и минусы  (Прочитано 68718 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Вересня 2010, 23:22:22
Відповідь #75
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Кабинет министров Украины предлагает установить на уровне от 200 до 600 грн/месяц ставку налога по упрощенной системе налогообложения для физических лиц-предпринимателей в населенных пунктах численностью свыше 150 тыс. человек; от 20 до 200 грн/мес. - на территории других населенных пунктов.
Соответствующие нормы содержатся в проекте Налогового кодекса (НК), обнародованном на сайте Зеркала недели.

Для физических лиц, ведущих деятельность в сфере информатизации ставка налога устанавливается в размере 1200 грн/мес.

Налогоплательщиками по упрощенной системе налогообложения являются физические лица-предприниматели, в штате которых находится не больше двух лиц (включая членов семей) и объемы дохода которых не превышает 300 тыс. грн (ежегодно индексируется на уровень инфляции).

Упрощенная система налогообложения не распространяется на физлиц-предпринимателей, осуществляющих деятельность: по организации азартных игр; производство и розничную продажу подакцизных товаров (кроме деятельности физлиц, связанной с розничной продажей пива и столовых вин); производство и розничную продажа горюче-смазочных материалов; производство и розничную продажа горюче-смазочных материалов; финансовую деятельность; операции с недвижимым имуществом; внешнеэкономическую деятельность, кроме экспорта программного обеспечения; по предоставлению услуг почты и связи; в сфере права; в сфере бухгалтерского учета и аудита; рекламную деятельность и некоторые другие виды деятельности.

http://lb.ua/news/2010/09/17/65632_Ediniy_nalog_ustanovyat_v_razmere.html
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

Форум Краматорська

Re: Реформы их плюсы и минусы
« Відповідь #75 : 18 Вересня 2010, 23:22:22 »

19 Вересня 2010, 06:48:31
Відповідь #76
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Упрощенная система налогообложения не распространяется на физлиц-предпринимателей, осуществляющих деятельность... ...в сфере права; в сфере бухгалтерского учета и аудита

Вот это правильно, слишком много адвокатов и бухгалтеров-консультантов развелось... Лезут куда попало, мешают людям работать. Пусть попробуют теперь предприятие открыть со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

19 Вересня 2010, 11:20:51
Відповідь #77
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

19 Вересня 2010, 16:49:31
Відповідь #78
Offline

Зачем_мне_НИК


Offline Зачем_мне_НИК

  • Хороший... плохой... Главное у кого ружье!!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1043
  • Карма: +10/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
:D
Так что физ.лицу надо рвать когти в другой город, там в Дружковку перерегистрироваться?
Некоторые путают понятия "свобода слова" и "флуд в постах"

19 Вересня 2010, 19:58:20
Відповідь #79
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
:D
Так что физ.лицу надо рвать когти в другой город, там в Дружковку перерегистрироваться?

Варианты: Славянск, Контстантиновка, Николаевка.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

19 Вересня 2010, 20:52:28
Відповідь #80
Offline

mailru


Offline mailru

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 559
  • Карма: +14/-175
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 16
    • Перегляд профілю
«Зеркало недели».
№ 34 (814) 18 — 24 сентября 2010
Удушение единого налога и единоналожников: в телеграфном режиме
Автор: Александр КИРШ

«Самая новая» редакция Налогового кодекса: единый налог — только для физлиц (без юр-), причем с оборотом до 300 тыс. грн. в год и численностью работников до двух человек, с полным запретом единого налога для осуществления операций с недвижимостью (включая, естественно, аренду), рекламы, торговли секонд-хэндом, финансовой деятельности, бухгалтерского учета, аудита, права и консалтинга, но со ставками все равно до 600 грн./мес. — с последующей индексацией, плюс все соцстрахи, включая пенсионный, в том числе за себя. Превышение или другое нарушение — в том же периоде подпадает под 15% с части дохода, полученной после нарушения.

Суперставки: информатизация — 1200 грн. в месяц, а для деятельности не по месту регистрации или по всей Украине — 1500 грн. в месяц для всех видов.

Без права сдавать в аренду место проведения деятельности. Без права получать больше половины дохода за 3, 6, 9, 12 месяцев от одного заказчика. Единоналожники выступают в качестве налоговых агентов не только по наемным, но и по всем физлицам-контрагентам, заключившим с единоналожником любые гражданско-правовые договоры.

20 Вересня 2010, 17:46:48
Відповідь #81
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
23.09.2010р. в Києві відбудеться попереджувальна Акція

Пропонуємо представникам областей прибути 23. 09. 2010р. до Верховної Ради на 9 год ранку. Проект резолюції Акції буде направлено керівникам делегацій.

18.09.10 р. Голова КР Асамблеї ГО малого та середнього бізнесу України Запрудський Ігор.

Звернення Асамблеї громадських організацій

з приводу чергового варіанту Податкового кодексу

Шановні громадяни, підприємці,

Звертатися до наших найманих працівників –

урядовців та депутатів, які вкотре вже цього року виявили свою неповагу до власного народу та нерозуміння економічної ситуації у державі, небажання здійснення структурних реформ, покращення абсолютно недружнього інвестиційного середовища

вже немає сенсу. Чути нас ніхто не хоче. Загравання з малим бізнесом закінчаться 1 листопада поточного року разом з появою результатів місцевих виборів. Абсолютний контроль ЗМІ не дозволить адекватно висловити і відстояти свою позицію.

Підставою для такого висновку є непереборне бажання уряду знищити малий бізнес раз і назавжди. Найкращою ілюстрацією для такого висновку є остання версія Податкового кодексу.

У «старому новому» проекті Податкового кодексу знову порушено презумпцію невинуватості підприємця.

Обов’язок доведення того що будь-яке нарахування, здійснене контролюючим органом або будь-яке інше рішення контролюючого органу є помилковим знову покладається на платника податків.

Податкова консультація, як і раніше, має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податку, якому надано таку консультацію. Тобто час та кошти підприємця, пов’язані з пошуками істини, є проблемою самого підприємця.

Знову документальна перевірка може проводитися на базі отримання інформації про ухилення від оподаткування заробітної плати, пасивних доходів фактично від будь-якої особи, чим поширюються і без того популярні методи недоброчесної конкуренції.

Базою оподаткування при ввезенні товарів на митну територію України є договірна (контрактна) вартість, але не менша від митної вартості цих товарів. В умовах формального підходу до визначення митної вартості, виграш оптової знижки для підприємця просто зникає. Імпортери ставляться на коліна, а зовнішніх джерел для започаткування бізнесу всередині держави немає і сліду.

Джерелами погашення податкового боргу платника податків за рішенням органу стягнення є будь-яке майно такого платника податків.

Спрощена система у запропонованому вигляді втрачає свою актуальність.

Вилучено надзвичайно широкий спектр видів діяльності, що можуть застосовувати спрощену систему оподаткування. Знижено до 300.000 грн. можливий для спрощеної системи оборот.

Збільшено ставку єдиного податку, а в дійсності основа маса платників вимушена буде платити 1500 грн., оскільки фізичні особи, які провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України сплачують податок за ставкою 1500 гривень з розрахунку на календарний місяць.

Інша частина відсікається пунктом 11.2. У випадку, якщо платник податку більше половини свого доходу за три, шість, дев'ять чи дванадцять місяців наростаючим підсумком з початку року отримав від одного замовника (клієнта, покупця), такий платник податку позбавляється права на сплату єдиного податку в цих періодах і сплачує податки і збори у відповідності до загальної системи оподаткування.

Ще одна цікава норма для спрощенців міститься у розділі ІІІ пункту 8.1.12, яка позбавляє можливості співпраці з підприємцями та підприємствами, тому що витрати, понесені у зв’язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи - підприємця, що сплачує єдиний податок …. забороняється вносити до складу витрат.

Також не має розбиття ставки податку, а це тягне за собою автоматично додаткову сплату соціального внеску.

Сплата за найманих працівників страхових внесків до Пенсійного фонду України і фондів загальнообов’язкового державного соціального страхування згідно з п. 9.2 передбачається на загальних умовах.

Не знаємо, хто зможе скористатись Єдиним податком у запропонованому вигляді, тому що основна маса підприємців - реально працюючих осіб звичайно ж не зможе.

Можливо, зроблено альтернативу – побудовано ефективну загальну систему оподаткування, якою могли б скористатися і фізичні особи - підприємці?

У загальній системі ставка оподаткування чистого доходу складає 15% прибуткового податку та соціальний внесок (Пенсійний фонд та плюс інші внески) у розмірі 34,7%. Тобто, 15%+34,7%=49,7% - надто велике навантаження.

У варіанті, запропонованому у кодексі на рівні 49,7%, малий бізнес рухається прямою дорогою до банкрутства.

Науково доведено, що підприємство є рентабельним при оподаткуванні чистого доходу в межах 10% -30% валового доходу, тут ж усі 50%.

Нагадаємо авторам законопроекту, що дохід підприємця і зарплата працівника - різні речі (враховуємо відповідальність, ризики, витрати і т.д.).

На фізичних осіб - підприємців з таким податковим кодексом з нетерпінням очікує тінь або біржа праці.

І не розглядалося питання заміни наявних сьогодні кількох платежів для спрощенців єдиним платежем та можливість використання свідоцтва про спрощену систему протягом всього терміну підприємницької діяльності.

Залишено цілий перелік нових штрафів для бізнесу.

Відсутнє розуміння суті статей обліку, зокрема абсолютно неправильно виписано визначення гудвілу.

Не забули автори законопроекту про додаткові затрати та додатковий облік для бізнесу із обов’язковим застосуванням реєстраторів розрахункових операцій.

Знову під час проведення перевірок представники податкової мають право обстежувати території, приміщення якщо такі активи можуть, на їхню думку, бути джерелом погашення податкового боргу без рішення суду.

Підприємці зобов’язані допускати посадових осіб контролюючого органу до обстеження приміщень, територій (крім житла громадян), що використовуються для одержання доходів чи пов'язані з утриманням об'єктів оподаткування, а також для проведення перевірок з питань обчислення і сплати податків та зборів без рішення суду. Такі методи легалізації зайнятості, на нашу думку, є неприпустимими.

Збитки, завдані неправомірними діями посадових осіб контролюючих органів, як і раніше підлягають відшкодуванню за рахунок коштів державного бюджету, а не за власний рахунок посадових осіб, що такі збитки спричинили своїм невіглаством чи бажанням підзаробити.

Це лише незначний перелік «переваг» нового варіанту кодексу.

Ми вважаємо, що теперішній уряд України своєю неадекватною роботою над кодексом повністю вичерпав кредит нашої довіри, а тому повинен надати можливість асоціативним структурам бізнесу України самим провести роботи з підготовки Податкового кодексу, основною метою якого є не руйнування бази оподаткування, знищення малого бізнесу, а отже і перспективи держави як такої, а її розширення за рахунок розвитку.

Источник: Асамблея громадських організацій малого та середнього бізнесу України

http://www.chp.com.ua/index.php?code=9243&show_all=YESS
надо ехать  :wild:
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

20 Вересня 2010, 19:11:36
Відповідь #82
Offline

Зачем_мне_НИК


Offline Зачем_мне_НИК

  • Хороший... плохой... Главное у кого ружье!!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1043
  • Карма: +10/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да-а. Ликвидируют малый бизнес, как класс.
Некоторые путают понятия "свобода слова" и "флуд в постах"

20 Вересня 2010, 19:25:36
Відповідь #83
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
а для деятельности не по месту регистрации или по всей Украине — 1500 грн. в месяц для всех видов.[/size]
А я торгую на радиорынке Донецка .
И иногородних там дофига .
===========================
Мне оформлять левую Донецкую прописку и платить налоги там ?
Хотя ,че я парюсь = пол ларька у Дончанина , он оформлен на его , при проверке , документы покажет он .
А мне тогда нет смысла вообще платить налоги .
============================================
Хотя формулировка ,,не по месту регистрации,, непонятна , думаю будут оговорки .
В любом случае пока не пройдут местные выборы = мы полной меры счастья не узнаем .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Вересня 2010, 19:33:46
Відповідь #84
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
В принципе Портвейн Вы правы , только загвоздка с товаром , но и тут есть решение-
отписать ему по накладной на комиссию с правом продажи и все ....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

20 Вересня 2010, 19:53:32
Відповідь #85
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Да какая накладная , какая комиссия , о проверке все знают с утра и половина ларьков закрыта .
Никаких документов и сертификатов у 90 процентов товара нет и быть не может .
Если очень захотеть , то можно найти копии сертификатов на половину крупной техники , которая вставляется в резетку .
Но проще прикрыть ролет на часик - два .
------------------------------------------------------------------
Работа по месту регистрации это извращенное подобие прописки .
Капиталлизм в этой стране устроен так , колхозник не имеет денег на жилье в городе ,
краматорчанин в Донецке и Киеве .
Кто ж в мегаполисах работать будет .
Местные чтоли .
Так пусть тогда и товар продают исключительно местный ,захотел Дружковского хлеба = айда в Дружковку .
Эту приписку уберут ...
Она шизанутая .
У нас же не главное что написано , а как трактуется налоговой .
=====================================================
Поглядел на патент ( по Украине уже не написанно , раньше было )
Сейчас написанно мисто Донецк , радиорынок Маяк .
Думаю в пределах Донбасса прокатит .
А по Украине мне не надо = будет заказ - отправлю куда угодно .
А налоговой не скажу  :D
Думаю будет вместо 200гр = 600гр ( с сохранением или скорее увеличением прочих поборов )
Итого с нового года мне прийдется зарабатывать для всяких уродов уже миниум 2000гр .
А все что сверху = МОЕ  :good:
А сколько сейчас на кзоте зарплата = могу быть электриком (токарем могу - но не хочу ) могу копать , могу не копать ,
могу возить товар и ценности = порядочный и ответственный , бухаю всегда после работы  :yahoo:
Хотя в любом случае искать лучше не в Краматорске ( аналогичная работа в Донецке оплачуется лучше )
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Вересня 2010, 20:03:10
Відповідь #86
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
В стране уже бумаги нет  :rofl:
http://www.pravda.com.ua/news/2010/09/20/5396913/
Голова Верховної Ради Володимир Литвин просить уряд самотужки роздрукувати проект податкового кодексу.

Про це він сказав на погоджувальній раді, відповідаючи на пропозицію уряду ознайомитися депутатам з документом і підготуватись його до голосування.

"Я прошу з розумінням поставитись до того, що з огляду на величезні обсяги документів, щоб ми більше віддавали перевагу використанню можливостей техніки", - сказав він.

"У кожного з нас є ноутбук, і можна там дивитися всі документи. А кабінет міністрів я хочу попросити, щоб коли він (проект) буде поданий, зробили б тираж, бо ми вже практично витратили запаси паперу ті, які у нас є на цілий рік ", - сказав він.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Вересня 2010, 20:17:56
Відповідь #87
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
В окончательной редакции Налогового кодекса для работников IT-сферы установлена ставка единого налога на уровне 1000 грн.Об этом в своем блоге сообщил глава Госкомитета Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства Михаил Бродский.

«В окончательной редакции налогового кодекса для IT установили ставку единого налога – 1000 грн. Я считаю, что это несправедливо, хотя против не был», – написал в свое блоге Бродский
СЕКОНДХЕНД


В свою очередь, говоря о новой редакции Налогового кодекса, вице-премьер-министр Украины Борис Колесников сообщил, что никакого пункта в кодексе о ввозе или вывозе секондхенда не будет.

"Такого пункта быть не может, потому что Налоговый кодекс регулирует налоги, а ввозить секонхенд или нет - это пункт Таможенного кодекса. Поэтому никакого пункта в Налоговом кодексе о ввозе или вывозе секондхенда, безусловно, не может быть априори", - сказал Колесников.

ДЕПОЗИТЫ


В новом проекте Налогового кодекса, по данным СМИ, содержатся критерии отбора предприятий для автоматического возмещения НДС и предусмотрены штрафы за подачу необоснованных заявок на его возврат. В документе также говорится о том, что пятипроцентный налог будут платить все вкладчики банков, а акциз на предметы роскоши – самолеты, вертолеты и яхты – появится лишь в 2014 году, пишет Коммерсант-Украина
http://www.segodnya.ua/news/14174868.html
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

21 Вересня 2010, 11:27:48
Відповідь #88
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Предложения

Всеукраинского союза ученых-экономистов

по концептуальным позициям налоговой реформы



Цель: Создание лучших в мире условий для развития предпринимательства, инвестирования в производство, сокращение теневого сектора экономики, ликвидация коррупции в налоговой сфере, увеличение поступлений в государственный бюджет.

Основа: полная отмена НДС, налога на прибыль и единого налога на малый бизнес, то есть бизнес полностью освобождается от налогов, связанных с получением предпринимательского дохода, что создает идеальные, уникальные условия для интенсивнейшего развития предпринимательства. Вместо упраздненных налогов вводится налог на покупку в размере 2,5-4%, который уплачивает потребитель.

Основные преимущества:

1) в условиях отсутствия налогов на предпринимательскую прибыль начнется инвестиционный бум, разумеется, при условии, если будет обеспечена политическая стабильность и предсказуемость государства;

2) неизбежна существенная детенизация экономики, поскольку нет смысла укрывать те налоги, которых не существует, соответственно в бюджет должно дополнительно поступать как минимум 80 млрд. грн. к существующему уровню годовых налоговых поступлений;

3) разрушение почти всех коррупционных схем в налоговой сфере и создание надежных условий для их предотвращения. Это простая и абсолютно прозрачная система;

4) эта реформа послужит экономическим рычагом для формирования гражданского общества, что укрепит демократические основы государства. Простой человек, потребитель, будет знать, что государство живет именно на его, простого человека, налог с покупки, а не на налоги которые платят корпорации. Соответственно, гражданин Украины будет более требовательным к услугам, которые предоставляются ему государством. Государство, в свою очередь, будет более ответственным перед своими гражданами;

5) введение налога на покупку сделает низкорентабельным или вообще нерентабельными многоуровневые коррупционные каналы распределения с большим количеством посредников и будет стимулировать развитие реального сектора экономики;

6) существенно сократится время и, соответственно, непроизводственный персонал, необходимый для администрирования налогов, что даст значительную экономию в общегосударственном масштабе на уровне как минимум в 15 раз ниже существующих затрат, необходимых на администрирование налогов;

7) увеличится норма накопления со стороны населения, что положительно отразится на повышении национальных инвестиционных возможностей и создаст условия для привлечения средств граждан в качестве инвестиционного ресурса для производственного сектора экономики;

8) предложенная система абсолютно социально справедливая. Чем богаче человек - тем более дорогие покупки она делает, тем больше сумма налога. Чем беднее - тем менее ценные товары он покупает, меньшая сумма налога. Не надо вводить ни налог на депозиты, ни налог на недвижимость, ни дополнительные налоги на заработную плату.



Налоговая реформа в комплексе с преобразованиями по структурной перестройке экономики, реформами в инвестиционно-инновационной политике, институциональными изменениями, реформами в системе государственного управления и другими направлениями, предлагаемыми Всеукраинским союзом ученых-экономистов в рамках разработки Стратегии социально-экономического развития Украины «Новая экономика», призвана обеспечить интенсивный экономический рост, высокий уровень жизни населения и вывести Украину на передовые рубежи в мировой экономике.
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

21 Вересня 2010, 12:38:37
Відповідь #89
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
классные предложения  :good: для бизнеса , но не для власти ....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

Форум Краматорська

Re: Реформы их плюсы и минусы
« Відповідь #89 : 21 Вересня 2010, 12:38:37 »