[sergk]

Американський професор Пітер Бетке колись сказав: "Якщо ви надінете кайдани на руки та ноги олімпійському чемпіону з плавання, заплутаєте його ланцюгами, кинете його в басейн, а коли він потоне, ви ж не назвете це "невмінням плавати"?".

Тобто, якщо ринки обтяжені неефективним та надмірним регулюванням, навіщо називати це "неспроможністю капіталізму"? Корумпована система с окремими елементами приватної власності - це не капіталізм, це щось зовсім інше.

http://www.epravda.com.ua/publications/2010/07/2/240314/

[Chico]

Феодализм. Как в комедии с Жаком Рено. Тока Жакуй у нас прикольней

[Василий Иванович]

Феодалы, в основной своей части, были люди образованные, эрудированные (для своего времени), имели определенные представления о чести и долге перед сюзереном и государством, основанные на рыцарских традициях, были обучены этикету. Они составляли элиту общества. В данном случае имеем что то совсем другое.

[Chico]

Не, ну а шо вы хотели - их феодалы веками растились, наши пока еще в скатерти сморкаются, но этож только первое поколение от сохи, тэксзать

[eXt]

Феодалы, в основной своей части, были люди образованные, эрудированные (для своего времени), имели определенные представления о чести и долге перед сюзереном и государством, основанные на рыцарских традициях, были обучены этикету. Они составляли элиту общества. В данном случае имеем что то совсем другое.

+1, как писал известный философ, на смену всем прошлым формациям пришла пошлейшая по своей сути формация,
в условиях которой "эксплуататор" уже не является (и не воспринимается) "эксплуатируемыми"
как некий более высокий тип (аристократ), а поэтому сама "эксплуатация" теряет свое оправдание,
которое при прежних формациях заключалась в именно том, что эксплуаторы были действительно
более высоким типом людей.

На смену эксплуататору-аристократу пришел эксплуататор-торговец с залипшими от жира пальцами

Вот тут может быть и "зарыта собака" появления социализма как идеологического течения

[abk]

О какой эксплуатации идет речь, если между работодателем и работником заключается ДОГОВОР!!!

[горобець]

даже договор на землю? 

[Портвейн]

А я нифига не пойму что за строй в этой стране .
Судя по жкх = гремучая и нежизнеспособная смесь колхоза с капитализмом .
Вроде капитализм как-бы есть .
Но платить за коммуналку не обязательно и ничего тебе не будет .
Твои долги разбросают на всех в новых повышенных тарифах .
Выселить или чего глобального отключить тебе не могут .
Только всему городу ,раену,многоэтажному дому .
Нет = этот строй определенно не капитализм и не феодализм .
Эта страна нежизнеспособна = придумывать название этому строю даже не стоит .
А зачем = догниют остатки СССР и этой страны не станет .
Ворье разьедется по своим хатынкам в капиталистические страны = с баблом в капитализме хорошо .
А быдло частично вымрет , частично будет прибранно к рукам более успешным соседом вместе с территорией .
Кем - еще не знаю .
Мировой кризис - без войны не решается .
Кто с кем будет воевать пока не понятно = тем более неизвестен победитель .
Остатков инфраструктуры СССР на этот период хватит .

[Василий Иванович]

О какой эксплуатации идет речь, если между работодателем и работником заключается ДОГОВОР!!!

Какое отношение имеет одно к другому? После заключения договора работодатель выплачивает 100% стоимость рабочей силы и не получает с работника прибавочную стоимость?

Эксплуатация наемного работника, своими словами, это способ присвоения части стоимости рабочей силы БЕЗДВОЗДМЕЗДНО. За счет чего и жиреют эксплуататоры.

На пальцах это выглядит так -- работодатель нанимает работника, заключает с ним договор и предоставляет орудия производства. Работник в течение 4 рабочих часов создает продукт труда, стоимость которого равна стоимости его рабочей силы. То есть, капиталисту он уже самоокупился. Но, условием приема на работу является 8-ми часовой рабочий день и рабочий продолжает работать, создавая прибавочный (сверх нормы) продукт. Стоимость этого продукта является прибавочной стоимостью. По окончании рабочего дня работодатель стомость продукта произведенного за первые 4 часа выплачивает рабочему, а остальное ложит себе в карман.

Марксизм сильная штука. Кстати, раньше эти вещи знал любой старшекласник, а сейчас им учат в буржуйских университетах студентов-экономистов.

[Портвейн]

Стоимость этого продукта является прибавочной стоимостью. По окончании рабочего дня работодатель стомость продукта произведенного за первые 4 часа выплачивает рабочему, а остальное ложит себе в карман.

Марксизм сильная штука. Кстати, раньше эти вещи знал любой старшекласник, а сейчас им учат в буржуйских университетах студентов-экономистов.

Для любого советского старшекласника - как пропаганда вполне покатит .
Только вот непонятно почему жители СССР не жили в два раза богаче жителей кап.стран ?
По этой дурацкой математике я как частный предприниматель зарабатываю в два раза больше рабочего .
И кратность моей зарплаты зависит только от количества рабочих у меня . 
Вы несколько отклонились от темы в школьную молодость .
Зачем капиталлисту коррупция и чиновники Маркс не рассказывал ?
И откуда у сссровских чиновников и капиталистов такая дикая жажда иметь все ,сразу и МНОГО ?
Причем настолько сильная ,что равняться с ними могут только арабские шейхи .
Нет эффективности = система не конкурентна ,и не важно капитализм или социализм .

[Портвейн]

Этот строй построили не капиталисты .
Этот строй построили бывшие работники КПСС и бандиты .
Дедушка Маркс себе такого коктейля и представить не мог .
Жалко он нашего Януковича с Азаровым не видел .
Он бы просто опупел и сжег все свои труды
 

[Chico]

Вы портвейн выходит с марксом не согласны?

[Василий Иванович]

Для любого советского старшекласника - как пропаганда вполне покатит .

Если отбросить коммунистическую пропаганду, то Маркс во всем мире признан одним из основоположников современной экономической теории. Его Капитал с прибавочными стоимостями и прибавочными продуктами на полном серьезе изучают в Гарварде и Оксфорде.

В Союзе вместо частника-капиталиста эксплуататором выступало государство. При чем, эксплуатировало жеще, чем капиталист на западе. Если средней жадности капиталист оплачивал рабочему 4 часа из 8, то в Союзе оплачивали 2 часа, или час, а то и меньше. Поэтому и нищинствовали.

Сейчас у нас вроде капитализм, но уровень эксплуатации остался советский.

[Портвейн]

Перечитайте шапку темы .
Какая разница гений Маркс или нет  и согласен я с им или нет .
При нашей коррупции и чиновничьих аппетитах не будет работать любой строй .
Мы не жили при капитализме и хорош он или нет мы не знаем .
У нас его не было .
И хаять его и начинать строить социализм с этими руководителями нереально .

[Василий Иванович]

Кто то хаял капитализм?

Портвейн, речь шла об общих законах экономики, которые действуют как при капитализме, так и при социализме. Как впоследствии будут перераспределяться произведенные материальные блага, это уже зависит от местных особенностей. Тут уже можете учитывать и жадность капиталиста и коррупцию и интенсивность солнечной радиации.