[Есть вопрос]

Эксплуатация наемного работника, своими словами, это способ присвоения части стоимости рабочей силы БЕЗДВОЗДМЕЗДНО. За счет чего и жиреют эксплуататоры.

Марксизм сильная штука.

Да уж... цепляет не по-детски.

Товар стоит столько, за сколько его можно продать. Это касается и труда.

[Василий Иванович]

Да уж... цепляет не по-детски.

Товар стоит столько, за сколько его можно продать. Это касается и труда.

Очень интересно... А цена что такое?

[Есть вопрос]

Вы лучше спросите что такое труд 

[Василий Иванович]

Мне это пока не интересно.

Я почему спросил? Наблюдая, как отдельные вещи Вас "зацепили не по-детски", мне стало интересно что именно Вы имели в виду.

Понимаете ли в чем тут дело... Произведенный товар уже имеет свою стоимость независимо от спроса на рынке. Сюда входят затраты на производство этого товара. Что бы получить прибыль, необходимо продать товар по цене выше себестоимости. Бывают ситуации, когда спрос на рынке устанавливает цену ниже стоимости товара.

[abk]

Ну, вот теперь все ясно. Дело не в самой эксплуатации как таковой, а в том, что это понятие использовали в свое время в пропагандистских целях, в связи с чем, считается, что эксплуатация это плохо.

Хотелось, чтоб Вы меня поняли: правильный капитализм исключает эксплуатацию человека человеком путем перевода их взаимоотношений в плоскость взаимной договоренности.
Правильный капитализм строится на системе взаимных договоренностей. Там где есть взаимная согласованность и согласие - нет эксплуатации. Есть сотрудничество с заранее определенным способом рапределения результатов труда. Такие справедливые производственные отношения нам нужно создавать в Украине.

[Есть вопрос]

Произведенный товар уже имеет свою стоимость независимо от спроса на рынке. Сюда входят затраты на производство этого товара. Что бы получить прибыль, необходимо продать товар по цене выше себестоимости. Бывают ситуации, когда спрос на рынке устанавливает цену ниже стоимости товара.

Да, так бывает. Но это риск купца. Жизнь вообще рискованная штука.

[Chico]

Дедушка Карл небось ухохатывается с ваших попыток ревизии Капитала

[Портвейн]

[Иннокентий]

ну а шо в этой картинке не так?

[Chico]

В любой пропаганде все так только для идиотов, на которых она и расчитана

[Иннокентий]

то есть все, кто считают, что в ссср нац доход не доставался кучке эксплуататоров - идиоты?

[KurT]

Теперь для KurT. Ни кто не спорит, что в нормальном капиталистическом обществе, с высоким уровнем развития производственных мощностей, рабочий будет иметь довольно высокий уровень оплаты труда, позволяющий ему безбедно существовать. В то же время, это не исключает того, что было сказано выше. Хозяин все равно получит свою дельту.

Так в том то и дело - откуда берется дельта? Может это эффект "снятия сливок", 120% с результатов труда рабочего? За счет средств вложенных в оборудование и технологии?
Или пример из торговли - я продаю импортное оборудование - 100 уе я плачу производителю , из них он расплачивается со своими работниками, я продаю например за 120 уе. Кого я  в таком контексте эксплуатирую как капиталист?
ЗЫ И какова ЦЕНА продукта?

[Chico]

то есть все, кто считают, что в ссср нац доход не доставался кучке эксплуататоров - идиоты?

ну почему же кучке - была стройная система распределения незаслуженных благ - начиная с парторга цеха но согласитесь - остальным было в общем то  пох кучка это или армия
ну разве что в армию попасть было проще

[Иннокентий]

в тот период, когда печатался плакат - армия эксплуататоров сидела на голодном пайке
сейчас на этом пайке сидят все - за исключением пресловутой кучки, попасть сейчас в которую ой как не просто

[Chico]

Ыыы... На плакате рабочий в пыжике, а парторг в кролике выходит ходил? Не смешите - я это застал во вполне вменяемом возрасте