[v.w.Jass]

Не знание закона не лишает ответственности 

Съел человека и сорри я не знал, что нельзя их жрать... Хотя нет не сорри у меня закон другой...

[барзиллай]

...

Потому что это слово Божие, посредством которого, всякий верующий в Иисуса Христа принимает дар вечной жизни.

кроме библии и "слова божия" есть еще куча всяких текстов написанных пораньше библии и не менее авторитетных ... чево вы так уцепились за библию ? и с чево вы взяли что ваше понимание библии является верным ? с чево вы взяли что именно христианская религия самая религия из всех ? и другого пути к богу нет ...

Вы правы. Не важно в какую религию верит человек, даже если это религия христианская.
Важна ВЕРА в Бога живого. Потому что только вера в Иисуса Христа дает нам воскресение в жизнь, а религия не то что ничего не дает- она отнимает.

А то что другого пути к богу нет, я понял тогда, когда осознал, что писать имя Бог с маленькой буквы, есть богохульством.

[барзиллай]

...

Только сделаю маленькую ремарку: Говоря о совести, я не имел ввиду христианскую мораль- скорее наоборот

и что вы имели в виду говоря о совести ? поподробнее ... потому что когда один говорит дом он подразумевает хижину из картона а другой слышит дом и подразумевает дворец с конюшнями, картинами и че там еще во дворцах бывает ...
я ведь уже цитировал что такое совесть ... мое мнение это такая программа которая вас поощряет если вы соответствуете неким параметрам и наказывает если не соответствуете (муки совести и все такое) ... а какие параметры в вас заложат зависит от тех кто занимается вашим воспитанием ( к примеру в одном тексте встречал следующее грех от употребления мяса коровы искупляется недельным воздержанием от пищи, а грех от употребления человеческого мяса искупляется двухнедельным воздержанием от пищи .... судя по тексту в те времена и в тех местах вполне себе могли есть людей причем скорее всего потому что жрать было нечево ... )

Совесть есть в каждом человеке не зависимо от образования, социального положения, расы. Даже не зависит от возраста.
Вы сравниваете совесть с программой? Вполне меткое сравнение, но человека не верующего в Творца. Совесть, это второе "я" даное нам Богом, к-рое независимо от воли человека оценивает его мысли и поступки. С совестью не договоришься. Но совесть, как и любой голос, можно слушать, поступать по совести, и быть угодным Богу, а можно не слушать, отвергнуть, закрыть уши. Тогда человек позволяет себе и мясца которого нельзя, и сбрехать местами, и через забор к соседу позаглядать... Человек с выжженной совестью, безсовестный, грешит без зазрения совести, но точно знает что грешит.
Нет человека безгрешного, и нет человека не преступавшего своей совести.

[8888]

Где то я слышал, что у старых (христианских) миссионеров было правило, если хочешь обратить человека в свою веру, то :

1) Полюби его
2) Сделай так, чтобы он полюбил тебя
3) И только потом начинай проповедь.

В вашем споре нет ни первого ни второго , поэтому нет сысла и в третьем.



И, кстати, вера на то она и вера, чтобы не обосновываться никакой логикой, и ,соответственно ,никаким спором.

[8888]

писавшие не потрудились внятно расписать, чего же они желают, требуется целая свора толкователей, чтобы "донести" истинный смысл в массы, при этом перевирая не только слова, но и сами тексты в целом. Если бы подобным образом писались учебники математики, боюсь, людей, знающих таблицу умножения, было бы не так много.

О как !
Так ведь для того, чтобы понять таблицу умножения тоже требуется ,, толкователь,, , то есть учитель. Как, впрочем и в любой другой науке, от простой до самой сложной.

Поэтому ,,так,, пишется любой учебник.

[v.w.Jass]

http://ruvera.ru/lib/national_edition/biblical_history/read

Лицево́й летопи́сный свод (Лицевой летописный свод Ивана Грозного, Царь-книга) — летописный свод событий мировой и особенно русской истории, создан в 60—70-х годах XVI века (вероятно, в 1568—1576 гг.) специально для царской библиотеки в единственном экземпляре. Слово «лицевой» в названии Свода означает иллюстрированный, с изображением «в лицах».

Числа

Один = Единый
Второй = Вторый

[Master Yoda]

Потому что только вера в Иисуса Христа дает нам воскресение в жизнь

вы фанатик ! фанатикам объяснять что-либо бесполезно 

А то что другого пути к богу нет, я понял тогда, когда осознал, что писать имя Бог с маленькой буквы, есть богохульством.

а что случиться если написать имя бог с маленькой буквы ? в рай не возьмут ?

Совесть, это второе "я" даное нам Богом, к-рое независимо от воли человека оценивает его мысли и поступки. С совестью не договоришься. Но совесть, как и любой голос, можно слушать, поступать по совести, и быть угодным Богу, а можно не слушать, отвергнуть, закрыть уши.

повторяю еще раз совесть это не что-то данное вам богом , это программа которая была в вас заложена родителями и другими окружающими вас людьми в том числе и попами которые говорили чтобы "быть угодным богу" нужно поступать так а если вы будете поступать не так то попадете в ад 

Тогда человек позволяет себе и мясца которого нельзя

почему нельзя мясца ? мое мнение мясо необходимо потому что в нем содержатся незаменимые аминокислоты

Человек с выжженной совестью, безсовестный, грешит без зазрения совести, но точно знает что грешит.

если человека не научили что такое грех то он не может грешить и знать что грешит ... чтобы знать что грешиш нужно знать что то что ты делаеш грех... если тебе об этом никто не сказал то  ты об этом не знаеш

Нет человека безгрешного,

безгрешного с чьей точки зрения ? с ево или с вашей ?

и нет человека не преступавшего своей совести.

возможно  вы будете не согласны но моя совесть отличается от вашей

Где то я слышал, что у старых (христианских) миссионеров было правило, если хочешь обратить человека в свою веру, то :
1) Полюби его
2) Сделай так, чтобы он полюбил тебя
3) И только потом начинай проповедь.

а я гдето слышал про крестовые походы и про инквизицию а еще у меня большие сомнения что крещение Руси было проведено не насильственно ... у людей были другие Боги и с какой стати они должны про них забыть и резко уверовать в мужика на кресте ?

О как !
Так ведь для того, чтобы понять таблицу умножения тоже требуется ,, толкователь,, , то есть учитель. Как, впрочем и в любой другой науке, от простой до самой сложной.

Поэтому ,,так,, пишется любой учебник.

сколько различных толкований таблицы умножения вы знаете ? а вот толкований библии великое множество

[8888]

Где то я слышал, что у старых (христианских) миссионеров было правило, если хочешь обратить человека в свою веру, то :
1) Полюби его
2) Сделай так, чтобы он полюбил тебя
3) И только потом начинай проповедь.

а я гдето слышал про крестовые походы и про инквизицию а еще у меня большие сомнения что крещение Руси было проведено не насильственно ... у людей были другие Боги и с какой стати они должны про них забыть и резко уверовать в мужика на кресте ?

А при чем здесь инквизиция? 
Я Вам о том, как надо действовать, если хотите кого то, в чем то убедить.
А Вы мне о чем?

[Master Yoda]

а я гдето слышал про крестовые походы и про инквизицию а еще у меня большие сомнения что крещение Руси было проведено не насильственно ... у людей были другие Боги и с какой стати они должны про них забыть и резко уверовать в мужика на кресте ?

А при чем здесь инквизиция? 
Я Вам о том, как надо действовать, если хотите кого то, в чем то убедить.
А Вы мне о чем?

ну так крестовые походы и инквизиция подразумевают действия чтобы убедить а предложенный вами вариант не эффективен  и больше похоже на сказку ... христиане очень агрессивные и очень не любят тех у кого другое мнение ...
я вот например не против что барзиллай верует в мужика на кресте но мне не нравится что он свою веру навязывает окружающим и мне в том числе и обвиняет людей в грехах которые они по ево мнению совершают (но это же просто ево мнение это ж не значит что так и есть на самом деле )... причем он с пеной у рта доказывает что мужик на кресте это единственно правильный боженька а другие типо не правильные

[8888]

а я гдето слышал про крестовые походы и про инквизицию а еще у меня большие сомнения что крещение Руси было проведено не насильственно ... у людей были другие Боги и с какой стати они должны про них забыть и резко уверовать в мужика на кресте ?

А при чем здесь инквизиция? 
Я Вам о том, как надо действовать, если хотите кого то, в чем то убедить.
А Вы мне о чем?

ну так крестовые походы и инквизиция подразумевают действия чтобы убедить а предложенный вами вариант не эффективен  и больше похоже на сказку ... христиане очень агрессивные и очень не любят тех у кого другое мнение ...
я вот например не против что барзиллай верует в мужика на кресте но мне не нравится что он свою веру навязывает окружающим и мне в том числе и обвиняет людей в грехах которые они по ево мнению совершают (но это же просто ево мнение это ж не значит что так и есть на самом деле )... причем он с пеной у рта доказывает что мужик на кресте это единственно правильный боженька а другие типо не правильные

А как же этот негодяй Вам навязывает?

Мне, так ситуация с навязыванием барзиллаем  Вам своей веры напоминает анекдот, про мужика который жаловался в вышестоящую инстанцию, что в бане напротив его дома голые бабы за окнами ходят.
 Пришла комиссия, говорит:
- так ничего ж не видно.
А тот им :
-Ага, не видно!! А вы на шкаф залезьте !

Вы сами ходите на форум спорить с барзиллаем, и сами же жалуетесь, что он Вам что-то навязывает.
Странно это. 

[8888]

ну так крестовые походы и инквизиция подразумевают действия чтобы убедить а предложенный вами вариант не эффективен  и больше похоже на сказку ...

Чет я Вас не пойму. Мои методы (хотя, какие они мои ?  ) Вам кажутся не эффективными.Методы инквизиции Вам тоже , если я правильно понимаю, не нравятся. Че ж Вы хотите то?

[8888]

О как !
Так ведь для того, чтобы понять таблицу умножения тоже требуется ,, толкователь,, , то есть учитель. Как, впрочем и в любой другой науке, от простой до самой сложной.

Поэтому ,,так,, пишется любой учебник.

сколько различных толкований таблицы умножения вы знаете ? а вот толкований библии великое множество

Видите ли, как только наука (а наука, по определению, точное знание),и познание вообще, приближается к такой тонкой штуке,
 как человеческая душа, точность и однозначность пропадает хоть ты тресни.
Знаете сколько теорий сушествует психологии и психиатрии? Десятки, если не сотни.
И что теперь? Это же не говорит о том, что психология и психиатрия лживы?

[Master Yoda]

что в бане напротив его дома голые бабы за окнами ходят.

что вы такое говорите  голые бабы это грех ...

Чет я Вас не пойму. Мои методы (хотя, какие они мои ?  ) Вам кажутся не эффективными.Методы инквизиции Вам тоже , если я правильно понимаю, не нравятся. Че ж Вы хотите то?

Мы хотим чтобы барзиллаи оставили нас в покое если что речь не только о форуме ... они везде, они среди нас ...

Видите ли, как только наука (а наука, по определению, точное знание),и познание вообще, приближается к такой тонкой штуке,
как человеческая душа, точность и однозначность пропадает хоть ты тресни.

а вы видели человеческую душу ? и вообще ее кто-то видел ? может это и не душа вовсе ?
однозначности нет не только там где речь про душу

Знаете сколько теорий сушествует психологии и психиатрии? Десятки, если не сотни.
И что теперь? Это же не говорит о том, что психология и психиатрия лживы?

дело не в том сколько теорий , а в том что некоторые считают одну теорию единственно верной и им даже в голову не приходит что они могут ошибаться  а еще они готовы сжечь на костре тех кто с их теорией не согласен ... причем теория эта появилась когда земля имела форму блюдца и покоилась на трех китах а небо было твердым ... щаз земля другой формы и небо не твердое а теория не изменилась ... странно это

[Gandalf]

Совесть есть в каждом человеке не зависимо от образования, социального положения, расы.

Оч. спорно. Правильнее, есть мораль и нравственность, совести, как таковой, нет, но есть муки совести, это немного другое понятие. Но на самом деле, мораль и нравственность есть не у каждого, мораль и нравственность - есть результат развития человеческого самосознания, это путь сложный и мучительный, не все его проходят, многие "проскакивают" этот этап и потом испытывают муки совести (и то- не все).

[8888]

что в бане напротив его дома голые бабы за окнами ходят.

что вы такое говорите  голые бабы это грех ...

Вам виднее 

Мы хотим ...

"Мы"- это кто?

Мы хотим чтобы барзиллаи оставили нас в покое если что речь не только о форуме ... они везде, они среди нас ...

Кошмар какой ! 
Это враги какие то !
Нет, хуже ! Это ЧУЖИЕ  ! С ними надо бороться ! Выявлять и уничтожать!
Нет! Они  коварные! Они затаились! Они скрываются !
Что делать !?

а вы видели человеческую душу ? и вообще ее кто-то видел ? может это и не душа вовсе ?
однозначности нет не только там где речь про душу

Ну, да. 
"Ты суслика видел ? А он есть."

дело не в том сколько теорий , а в том что некоторые считают одну теорию единственно верной и им даже в голову не приходит что они могут ошибаться...

А Вам не приходит в голову, что Вы можете ошибаться?

а еще они готовы сжечь на костре тех кто с их теорией не согласен ...

Точно? Вы уверенны?

когда земля имела форму блюдца и покоилась на трех китах а небо было твердым ... щаз земля другой формы и небо не твердое а теория не изменилась ... странно это

Офигеть! Когда ж такое было?
Если Вы о Библии, то там такого нет.