[River Horse]

Так, в чем же?

На секундочку... Вот, только что, это разве не Вы говорили, что "В чем состояла ошибка и какова ее цена для партии я, пожалуй, лучше Вас знаю."

Вот уже несколько лет людям задаю этот вопрос и не могу услышать внятного ответа. Одни зомбированные эмоции и невнятное мычание. Помогите понять, пожалуйста.

Видите ли, тут уже Мерлин и CВ достаточно ясно все сказали.
Если Вам до сих пор непонятно - тут уж, наверное, ничего не поделаешь. Продолжайте оставаться в сладостном неведении.

[Зачем_мне_НИК]

Ничего, кроме эмоций они не сказали. Ни одного убедительного аргумента.

[Romanus]

ИМХО, неверно. Коррупция в данном случае продукт неправильно организованной системы. Т.е. систему надо реорганизовывать.

Это смотря что подразумевать под системой. Практически в любой системе существует коррупция. Вопрос в степени охвата общества и степени влияния на жизнедеятельность системы. Любая власть допускает ту степень коррупции которая выгодна ей. Или она не власть. Снижение степени коррупции до определенного уровня способно за короткий срок, как минимум, удвоить бюджет. А это хороший задел.

Ну я лично под правильно организованной понимаю такую систему, где влияние субъективного фактора стремится к нулю. А там, где это организовать невозможно, необходим независимый суд и независимая судебно-исполнительная система в виде независимых органов юстиции. Со своим независимым бюджетом. В данном случае, ИМХО, требуется параллельно с президентскими также и выборы Председателя Верховного Суда.

Но это если действовать в рамках рыночной модели. А если действовать в рамках модели распределительной, то этого ничего не потребуется.

И еще одно ИМХО - демократии в нищих странах невозможны.

[Merlin]

И еще одно ИМХО - демократии в нищих странах невозможны.

Romanus, чем больше вас читаю, тем больше мне нравятся ваши сообщения. Спокойные, уравновешенные, грамотные, не выдуманные и не надуманные, не фанатичные. Продолжайте в том же духе.

[Зачем_мне_НИК]

Убрать субьективный фактор - утопия, там, где есть человек. В тех же Штатах колоссальное значение придается нравственности, морали любого должностного лица. С принципом реального разделения властей полностью согласен. Социалисты за рыночную модель. Производство не должно быть партийным, производство должно быть эффективным. Мы за партийность (в нашем понимании - справедливость, в отличие от либерального - всю владельцу основных средств) в распределении прибавочной стоимости.
Да, уровень демократии должен быть соразмерен с уровнем жизни. Иначе она выглядит на подобие флюса или раковой опухоли.

[Romanus]

И еще одно ИМХО - демократии в нищих странах невозможны.

Romanus, чем больше вас читаю, тем больше мне нравятся ваши сообщения. Спокойные, уравновешенные, грамотные, не выдуманные и не надуманные, не фанатичные. Продолжайте в том же духе.

Яволь, буду стараться.

[Romanus]

1. Убрать субьективный фактор - утопия, там, где есть человек.
2. В тех же Штатах колоссальное значение придается нравственности, морали любого должностного лица.
3. С принципом реального разделения властей полностью согласен.
4. Социалисты за рыночную модель.
5. Производство не должно быть партийным, производство должно быть эффективным.
6. Мы за партийность (в нашем понимании - справедливость, в отличие от либерального - всю владельцу основных средств) в распределении прибавочной стоимости.
.

1. Не согласен. Необходимо всего-лишь отказаться от большинства бюрократических процедур и рамочных условий и перейти к простым нормам прямого действия.
2. Особенно на Уолл-Стрит.   
3. Хорошо.
4. Рыночная модель похоронила социалистов во всей Европе.   
5. Вообще социалисты считают, что производство должно быть социальным. А если Вы говорите об эффективном производстве, Вы не социалист.
6. Это еще раз подтверждает, что Вы не социалист, а скорее всего консерватор к госкапиталистическими вглядами в стиле Конрада Аденауэра.

[Зачем_мне_НИК]

От "большинства бюрократическиз процедур" - часть все равно останется, а бюрократия умеет оперировать и накручивать.

"И на Уол-Стрите, в том числе.." -  У Джоржа Буша  в активе даже есть обращение к ним о моральности бизнеса, которое они вынуждены были выполнять

"Рыночная модель похоронила социалистов во всей Европе" - Вы плохо информированы в этом вопросе. Европа практически вся, в той или иной мере, социалистическая.

"Вообще социалисты считают, что производство должно быть социальным." - Так считают коммунисты, в чем и основное отличие

[Romanus]

1. У Джоржа Буша  в активе даже есть обращение к ним о моральности бизнеса, которое они вынуждены были выполнять

2. "Рыночная модель похоронила социалистов во всей Европе" - Вы плохо информированы в этом вопросе. Европа практически вся, в той или иной мере, социалистическая.

3. "Вообще социалисты считают, что производство должно быть социальным." - Так считают коммунисты, в чем и основное отличие

1. Даже Дик Чейни с Halliburton? Или Рубини?
2. Это после очередного провала шведских левых на вчерашних парламентских выборах? А кто там правит в Берлине, неужели социалисты? А в Париже? Или в Италии, кто там при власти? А что в Голландии, как там поживает большая коалиция? Что в Бельгии после выборов 13 июня сего года?
3. Читайте Дюссельдорфские тезисы ХДС/ХСС.

[Зачем_мне_НИК]

  Вся послевоенная Европа все время периодически качается то в лево, то в право, в зависимости от конъюктуры рынка и степени социальной напряженности населения, но итог один: высокий уровень социальной защищенности за счет перераспределения прибавочной стоимости. Политическая борьба идет за ДОЛИ этого перераспределения. Ищется баланс, точка равновесия между уровнем жизни широких слоев населения и эффективностью производства.
Так и думал, что предьявите "провал шведских левых на вчерашних парламентских выборах". Это только одномоментный срез.

[Romanus]

  Вся послевоенная Европа все время периодически качается то в лево, то в право, в зависимости от конъюктуры рынка и степени социальной напряженности населения, но итог один: высокий уровень социальной защищенности за счет перераспределения прибавочной стоимости. Политическая борьба идет за ДОЛИ этого перераспределения. Ищется баланс, точка равновесия между уровнем жизни широких слоев населения и эффективностью производства.
Так и думал, что предьявите "провал шведских левых на вчерашних парламентских выборах". Это только одномоментный срез.

Какой еще одномоментный срез - левые в Европе в глубочайшем кризисе. И знаете почему? - потому-что они на самом деле уже не левые. В Германии началось с шредеровской реформы HarzIV, после чего СДПГ за 10 лет потеряла половину членов. Это по поводу "борьбы за перераспределение прибавочной стоимости".
А окончательно левых добила их либеральная иммиграционная политика. Что привело в парламенты традиционно левых стран правых популистов.

[Зачем_мне_НИК]

А окончательно левых добила их либеральная иммиграционная политика. Что привело в парламенты традиционно левых стран правых популистов.

С этого бы и начинали, только причем тут идиология?

[Romanus]

А окончательно левых добила их либеральная иммиграционная политика. Что привело в парламенты традиционно левых стран правых популистов.

С этого бы и начинали, только причем тут идиология?

Притом, что всеобщий велфер, как элемент идеологии, пришлось делить с пришлыми элементами, не отличающимися трудолюбием, и имеющими завидный аппетит и страсть к деторождению.

Т.е. все эти Liberté, Egalité, Fraternité всем, и левым в т.ч. пришлось оплачивать из собственного кармана. И это им шибко не понравилось.

[Зачем_мне_НИК]

Это уже цивилизационный уровень, а не идеологический.

[Merlin]

Социалисты, как бесплатное приложение солдаты в команде Януковича:

Цушко: "Я солдат команды президента Януковича"

Министр экономики Украины и лидер Соцпартии Василий Цушко назвал себя "солдатом команды Януковича".

"Я солдат команды президента Януковича. Если президент посчитает нужным и направит меня, то я буду рад служить Одессе и одесскому народу", - так он прокомментировал решение одесских социалистов выдвинуть его на пост мэра Одессы.


Всё, приплыли... О чем ещё можно говорить? О какой самостоятельной политике социалистов? О какой защите народа? Как с этой точки зрения теперь смотреть на ту демагогию, что разводит в этой теме ЗАЧЕМ_МНЕ_НИК?