[doom]

не видела ни одного шовиниста, нациста.

Хм... как пример - Фарион. Да и у вас проскакивают шовинистские настроения в сторону русских.

Так же как во власти не вижу настоящих националистов-патриотов.

Это да...

[ink]

Хм... как пример - Фарион. Да и у вас проскакивают шовинистские настроения в сторону русских.

а где государство? пусть реагирует, если там перешли дозволенное, так же как и на высказывания Витренко, Лужкова, Затулина.....
у меня нет шовинистских настроений по отношению к русским, у меня мама русская,
у меня есть неприятие российской политики

[doom]

отдельные этносы больны другими болезнями

Болезнь одна и она называется НАЦИОНАЛИЗМ! Чем быстрее вылечим, тем лучше для Украины.

Проблема этой ветки в том, что у некоторых размытое представление о том, что такое национализм. Национализм нельзя вылечить. Если даже и получится, тогда мы вернемся в первобытно-общинный строй. Тогда не было государств, соответственно, не было и наций. Или наоборот, не суть важно. Я думаю, можно сказать, что антоним национализму - индивидуализм. Может так будет понятней.

[sv]

понятие "национализм" имеет нейтральную или скорее даже положительную коннотацию (преданность культуре своей нации, стремление к национальной независимости - что в этом плохого?). Иначе и быть не может, поскольку все европейские государства-нации - Франция, Великобритания, Германия - созданы, сконструированы на базе идей национализма - национализма, соответственно, французского, британского, немецкого. То же самое можно сказать и о "новых нациях" Латинской Америки, Азии и Африки, Центральной и Восточной Европы.

Вот ведь правильно написали - СТРЕМЛЕНИЕ К НАЦИОНАЛЬНО НЕЗАВИСИМОСТИ......
А теперь ответьте: От кого конкретно Вы хотите независить в своём стремлении как гражданин Украины?

[doom]

Хм... как пример - Фарион. Да и у вас проскакивают шовинистские настроения в сторону русских.

а где государство? пусть реагирует, если там перешли дозволенное, так же как и на высказывания Витренко, Лужкова, Затулина.....

А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.

у меня нет шовинистских настроений по отношению к русским, у меня мама русская,
у меня есть неприятие российской политики

Я же говорю, проскакивают. Может у вас и нет не любви к русским, но в своем неприятии российской политики вы иногда немножко выходите за границы... О чем я и говорил, что грань между национализмом и нацизмом или шовинизмом довольно узкая.

[ink]

понятие "национализм" имеет нейтральную или скорее даже положительную коннотацию (преданность культуре своей нации, стремление к национальной независимости - что в этом плохого?). Иначе и быть не может, поскольку все европейские государства-нации - Франция, Великобритания, Германия - созданы, сконструированы на базе идей национализма - национализма, соответственно, французского, британского, немецкого. То же самое можно сказать и о "новых нациях" Латинской Америки, Азии и Африки, Центральной и Восточной Европы.

Вот ведь правильно написали - СТРЕМЛЕНИЕ К НАЦИОНАЛЬНО НЕЗАВИСИМОСТИ......
А теперь ответьте: От кого конкретно Вы хотите независить в своём стремлении как гражданин Украины?

от всех

[ink]

А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.

а чем у нас занимается СБУ? я вы лукавите, за розжигание никто не отменял

[ink]

у меня нет шовинистских настроений по отношению к русским, у меня мама русская,
у меня есть неприятие российской политики
Я же говорю, проскакивают. Может у вас и нет не любви к русским, но в своем неприятии российской политики вы иногда немножко выходите за границы... О чем я и говорил, что грань между национализмом и нацизмом или шовинизмом довольно узкая.

широкая грань, и совершенно понятная
нет в моих высказываниях шовинистических

[Василий Иванович]

... Мне казалось, что доктрина националистов заключается в защите украинской нации от внешних и внутренних угроз и желании обеспечить приемлемые условия для существования... Не?

Существования кого ???
Граждан Украины (независимо от национальности) или этнических украинцев???

Там же написано было -- украинской нации. 

В частности этнических украинцев, и в целом граждан Украины. Украинская культура должна иметь возможность беспрепятственного и свободного развития в стране, которая называется Украина. При этом право на свое существование имеют и другие культуры, носителями которых являются граждане Украины -- крымско-татарская, русская, венгерская, румынская, русинская и т.д и т.п. Вопрос не стоит о подавлении украинской культурой всех остальных, вопрос стоит о защите от вмешательства в украинскую культуру со стороны других культур, пусть даже великих и могучих.

[8888]

doom-Государства это атавизм.Миром правят транснациональные корпорации,и государства лишь один из их инструментов.А подавляющее число патриотов и националистов засунут свои взгляды куда подальше, увидев пресс зеленых.

[doom]

А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.

а чем у нас занимается СБУ? я вы лукавите, за розжигание никто не отменял

Ладно, не суть важно. Имеет место быть? Имеет. И одно время, это было сплошь и рядом. На русских беса гнали, мама не горюй.

[Василий Иванович]

А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.

У нас нет и четкого определения что такое шовинизм. В то же время у нас наказываются действия, которые носят элементы шовинизма такие как разжигание межнациональной розни, пропаганда войны, планирование агрессивной войны и т.д.

[doom]

doom-Государства это атавизм.Миром правят транснациональные корпорации,и государства лишь один из их инструментов.А подавляющее число патриотов и националистов засунут свои взгляды куда подальше, увидев пресс зеленых.

Та не вопрос, пусть будет атавизм. Но они есть, пока есть национализм и наоборот. Государство должно быть инструментом нации, но никак не корпораций. Да, иногда интересы транснациональных корпораций идут в разрез с национальными, т.е. с интересами нации, т.е. народа. Так вот об этом сейчас и речь. Должна ли нация насрать на себя и подчиниться интересам корпорации (или другого государства, не важно) или все же объединиться и послать их всех в жопу? 

[8888]

Нация слишком условное понятие,она слогается из слишком разных групп людей,часто с диаметрально противоположными интересами и устремлениями.Поэтому и о ,,национальных интересах,, можно говорить лишь условно.

[8888]

Вообще, все участники дискуссии в той или иной мере правы и по большому счету не противоречат друг другу.Просто каждый видит только одну часть слона.А вот если сложить все эти кусочки правды,можно получить реальную картину.