Форум Краматорска

  • 22 Март 2019, 05:10:04
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Подземный ход Протце  (Прочитано 44623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

24 Ноябрь 2010, 12:40:36
Ответ #15
Оффлайн

Краевед


Оффлайн Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2702
  • Страна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 10
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Просмотр профиля
Есть версия. В свое время занялся поиском информации о городе периода 20-30-х гг. Сейчас не помню точно, когда именно, но, вероятно, в перв. пол. 30-х гг. местная власть озаботилась серьезной проблемой: во время мощных ливней с Горы вниз устремлялись потоки воды, заливавшие цетральную часть Старого города. И вот тогда, как мне помнится, было принято решение принять необходимые меры по обустройству левневой системы или как-то так. Так вот, вполне возможно, что обнаруженный тоннель и есть часть упомянутой системы. И если это тоннель для ливневых вод, то куда, итересно, он тянется - куда отводили дождевые воды? В Каз.Торец?

А говорят: и какие там у этого города тайны?! Еще - валом.       

Форум Краматорска

Re: Подземный ход Протце
« Ответ #15 : 24 Ноябрь 2010, 12:40:36 »

24 Ноябрь 2010, 12:59:05
Ответ #16
Оффлайн

ампер


Оффлайн ампер

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
вот уж действительно находка! кто-то говорил что это возможно переход от одного бомбоубежища к другому. но ведь переходы не имеют арочного потолка. я думаю это нужно исследовать все! действительно что это за туннель??? ни городские власти никто не знает что это и зачем было построено. только догадки.
я так понимаю, что лаз есть в одну сторону,в сторону военкомата. а в другую сторону ведь по идее то-же должен быть лаз? и в конце-концов что если на поверхности найти то место-которое под землей засыпано землей,отступить от него несколько метров и попробовать копнуть???
если это туннель для коммуникаций как выше прозвучало,то где же следы самих коммуникаций? их не видно. водоотливная функция то-же как-то не вяжется,зачем тогда такая высота потолка? и опять арочный потолок говорит о том что сооружение строилось давно.
это нужно исследовать,это ведь история нашего города!

24 Ноябрь 2010, 13:03:45
Ответ #17
Оффлайн

slc


Оффлайн slc

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1647
  • Карма: +14/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
Я так понял, что глубина залегания - совсем небольшая. Стало быть, строился тоннель открытым способом.
Если он предназначался для людей, труб или кабелей - не проще ли было сделать открытый бетонный короб, который потом закрыть плитами сверху?
Использование тоннеля как дренажной трубы как раз и объясняет использование такого потолка. А диаметр, как для такой задачи, как раз чрезмерным не является.

24 Ноябрь 2010, 13:20:45
Ответ #18
Оффлайн

Краевед


Оффлайн Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2702
  • Страна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 10
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Просмотр профиля
Да вот, порылся в своих текстах (из рукописи для 3-й книги) и нашел информацию, которая ... разрушит, вероятнее всего, предложенную версию. Цитирую:

"До осени 1933 года в Краматорске не существовало так называемых «ливневок» - специально вырытых канав или скрытых под проезжей частью дороги тоннелей для отвода дождевых или талых вод. Ежегодно потоки воды, шумными ручьями стекавшие с Октябрьской горы, затопляли старую часть Краматорска, причиняя местным жителям массу неудобств, а то и бед. В тот год с этой проблемой решили тоже покончить раз и навсегда. На октябрьском заседании ГПК было заслушано и принято оригинальное предложение, как уменьшить объем влаги, которая весной и осенью обрушивалась с горы на поселок. Гонтареву (как всегда самому «крайнему») поручили ускорить работы по рытью на горе водоотливных каналов, по которым вода устремлялась бы в обратном направлении – в сторону села Сергеевка".

Во как! Таки каналы. Но! "На горе"! То есть, не здесь, в долине, получается, а где-то в районе нынешнего "Кондиционера", так скажем... Хотя... Как сказать. Может, приняв решение, поняли тогда, что денег надо убухать прорву, чтобы нарыть каналдов "на горе". Не проще ли построить водоотводящие каналы непосредственно внизу для приема вод, мчащихся с Горы, и уж здесь направить их в реку. Словом, решить-то решили (и каким было решение, мы теперь знаем), но как воплотили в жизнь - нам неизвестно.  :o

А что касается власти... Да власть бы знала, если бы не война, в результате которой был утрачен городской архив.       

24 Ноябрь 2010, 13:22:44
Ответ #19
Оффлайн

HARD


Оффлайн HARD

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2082
  • Карма: +52/-9
  • Спасибо
  • Сказал: 252
  • Получил: 85
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Да , но следов использования этого объекта в качестве дренажа -нет. Он чистый , да и высота в 2-метра зачем .
Может объект под такой формулировкой и строился , чтоб лишних вопросов у горажан не было.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

24 Ноябрь 2010, 13:24:43
Ответ #20
Оффлайн

Краевед


Оффлайн Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2702
  • Страна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 10
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Просмотр профиля
Можем предполагать все, что угодно.
Но точными сведениями на сегодняшний день никто не располагает.

24 Ноябрь 2010, 13:42:03
Ответ #21
Оффлайн

Константин

Moderator

Оффлайн Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Сообщений: 1420
  • Страна: ua
  • Карма: +69/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 411
  • Получил: 110
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Надо туда лезть? :(
"Жигуль" - не ссцы, доедем...
"Космич" - чувак, ты рулишь Историей...

24 Ноябрь 2010, 14:55:41
Ответ #22
Оффлайн

slc


Оффлайн slc

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1647
  • Карма: +14/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
Да , но следов использования этого объекта в качестве дренажа -нет. Он чистый ,
А каких следов Вы ожидаете по прошествии стольких лет?

да и высота в 2-метра зачем .
Большое сечение, чтобы пропустить в короткое время большой объем сточной воды.
Простой пример: труба на выходе из унитаза - ого-го! Не потому, что трафик большой, а чтобы пиковая нагрузка проходила без проблем.  :lol:
А неглубокое залегание - чтобы не делать слишком глубоких сливных колодцев.

Может объект под такой формулировкой и строился , чтоб лишних вопросов у горажан не было.
А какой смысл в потайных подземных ходах? Трудозатраты большие, а польза?

24 Ноябрь 2010, 15:45:08
Ответ #23
Оффлайн

Краевед


Оффлайн Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2702
  • Страна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 10
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Просмотр профиля
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   

24 Ноябрь 2010, 16:20:34
Ответ #24
Оффлайн

Константин

Moderator

Оффлайн Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Сообщений: 1420
  • Страна: ua
  • Карма: +69/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 411
  • Получил: 110
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   
Все правильно пишите. Только не думаю, что профильные специалисты будут этим заниматься. Ну что, оторвем задницы от кресел, выключим компы? Открыт для диалога... :D
"Жигуль" - не ссцы, доедем...
"Космич" - чувак, ты рулишь Историей...

24 Ноябрь 2010, 16:24:03
Ответ #25
Оффлайн

Краевед


Оффлайн Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2702
  • Страна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 10
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Просмотр профиля
Мне уже звонили. Сообщили, что намерены у них спросить.
Не знаю, какой будет реакция. Случай небывалый.  :o

24 Ноябрь 2010, 16:24:28
Ответ #26
Оффлайн

HARD


Оффлайн HARD

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2082
  • Карма: +52/-9
  • Спасибо
  • Сказал: 252
  • Получил: 85
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Да , но следов использования этого объекта в качестве дренажа -нет. Он чистый ,
А каких следов Вы ожидаете по прошествии стольких лет?

В таких системах , если они использовались в качестве отвода воды , должны быть остатки ила , мусора и т.п. Стены тоже должны носить отпечатки присутствия грязной воды в виде налипших всяких мелких отложений , остатков простейших водорослей , следов постоянной сырости. Но стены там сухие и чистые , вода там не бежала.

Цитировать
Большое сечение, чтобы пропустить в короткое время большой объем сточной воды.

Согласен , но рациональней в этом случае иметь примерно  круглое сечение ( меньше затрат на материалы). Тут излишняя высота в человеческий рост . Для удобной чистки ? Вряд ли. В принципе до революции для таких систем использовались керамические трубы разных диаметров , было бы дешевле использовать их , а не делать монолит. Если это детище 30-х  , то применялись тогда цементные трубы еще более дешевые.

Цитировать
А какой смысл в потайных подземных ходах? Трудозатраты большие, а польза?

Вот уж не знаю. Но цель очевидно была. Загадка однако.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

24 Ноябрь 2010, 17:51:00
Ответ #27
Оффлайн

ампер


Оффлайн ампер

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   

профильные специалисты вряд-ли за это возьмутся. мчс на балансе которого бомбоубежища города, не может навести порядок в них,или нет возможности.
здесь нужен какой-то подход. инициативная группа при поддержке властей города или что-либо подобное.
лезть туда нужно. это пятно в истории города,и с помощью исследования находки можно развеять кучу слухов. и лучше узнать историю города.
мне откровенно эта тема не дает покоя! я в замешательстве. ну честно,хоть лопату бери и ночью копай!
я сам видел подземелья под СКМЗ и КМЗ,точных схем этих подземелий нет. никто внятно не может объяснить или хоть что-нибудь сказать о них. все затоплено водой уже много лет. один пожилой человек когда-то рассказывал, что во время войны подземелья под заводами использовались партизанами,что типа готовилась диверсия против немцев. но все было раскрыто,немцы узнали о туннелях.он утверждал о наличии подземного хода под рекой с СКМЗ в сторону старого города... к сожалению этот человек умер несколько лет назад.я хотел подробней расспросить о туннелях на СКМЗ,после того как меня это заинтересовало... ясное дело что туннель под рекой это скорее вымысел,по крайне мере в такое слабо верится. в то-же время никто не может с полной ответственностью заявить, что его нет и не было....

24 Ноябрь 2010, 18:12:34
Ответ #28
Оффлайн

Краевед


Оффлайн Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2702
  • Страна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 10
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Просмотр профиля
По поводу тоннелей на старых заводах - СКМЗ и КМЗ - мне доводилось встречать упоминания в литературе.
Якобы, в них проводили сходки большевики-подпольщики до 1917 г. Назначение этих тоннелей непонятно.
Думаю, они были как-то связаны с технологией производства тех лет.

Вообще территория СКМЗ хранит много загадок. Рассказывали, что однажды рабочие очищали помещение в чугуно-литейном цехе от старой формовочной земли и нашли какую-то литую эмблему. Отнесли в заводской музей.
О-о-о! Музей истории СКМЗ... Там есть что посмотреть любителю местной истории   

24 Ноябрь 2010, 18:41:33
Ответ #29
Оффлайн

Pluxan


Оффлайн Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 811
  • Страна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 23
  • Получил: 15
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Первым делом приношу свои извенения всем за свой "бок" со старым документом, вроде как идею подал, а сам в кусты... :? Прошу прощения и готов искупить... мне очень стыдно, но были причины...
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   
Все правильно пишите. Только не думаю, что профильные специалисты будут этим заниматься. Ну что, оторвем задницы от кресел, выключим компы? Открыт для диалога... :D

Готов залезть!!! Детектор расчехлён :D
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

Форум Краматорска

Re: Подземный ход Протце
« Ответ #29 : 24 Ноябрь 2010, 18:41:33 »