[Romanus]

Мысли вслух.

Где были регулярные войска? Почему на защиту Киева против хорошо подготовленной и опытной Красной Армии послали наспех вооруженных студентов и гимназистов?

Потому-что кадровые офицеры понимали, что противостоять Красной Армии сродни самоубийству. Выставили заслон из малолеток-романтиков, чтобы получить время для упаковывания чемоданов и бегства в Прагу и Краков.

[Иннокентий]

а может быть центральная рада, которая строчила универсалы один за другим, просто не пользовалась поддержкой населения?

[Romanus]

а может быть центральная рада, которая строчила универсалы один за другим, просто не пользовалась поддержкой населения?

Населению бсегда на все начхать, кроме собственного выживания.

[Иннокентий]

расскажите это участникам сталинградской битвы

[Romanus]

расскажите это участникам сталинградской битвы

Мы ж вроде как про население.

[Иннокентий]

ну дык а участники битв откуда происходят?
с неба падают?

по большому счету, центральная рада - сборище самозванцев, поэтому ни народу, ни армии от нее не было ни холодно ни жарко
и защищать ее интересы не нашлось больше никому, кроме нескольких сотен малолеток, которые и сами толком не знали, за что воюют
и лозунг "все для победы, все для фронта" в этих условиях неприменим 

[Romanus]

ну дык а участники битв откуда происходят?
с неба падают?

Призвали в войско - пошел.

Не пошел бы расстреляли.

Больно-то хотелось Ване с сибирской заимки идти на фронт, от жены и пятерых детей.

Это только в педриотических романах пишут о добровольцах и прочей фигне.

[ТАК!]

[Иннокентий]

вопрос не в желаниях вани, а в том признавал ли он право на существование такой власти
повторю еще раз для непонятливых, центральная рада - это вариант нынешних свободовцев, то есть кучка крикливых ипланов, до которых по большому счету никому дела нету

п.с. красная армия, кстате, как раз из рабочих и крестьян и состояла если что, это к вопросу об участии населения

[ТАК!]

[Иннокентий]

еще универсалы ющенко добавьте - тоже крок до мрии, его, персональной

[Василий Иванович]

вопрос не в желаниях вани, а в том признавал ли он право на существование такой власти
повторю еще раз для непонятливых, центральная рада - это вариант нынешних свободовцев, то есть кучка крикливых ипланов, до которых по большому счету никому дела нету

п.с. красная армия, кстате, как раз из рабочих и крестьян и состояла если что, это к вопросу об участии населения

Наверное не совсем так. Летом 19-го года петлюровцы выбили красных из Киева, захватив несколько тысяч пленных. Тогда украинские войска насчитывали около 80 тысяч человек. Можно предположить, что там тоже служили не одни помещики, кулаки и буржуины. В тылу красных самостоятельно действовали разного рода атаманы. В целом такие партизанские отряды насчитывали до 10 тысяч человек. Поддержка определенной части населения налицо.

[Yarik]

это называецо легитимность власти

согласен с Иннокением... тогдашняя украинская власть была сама для себя... реально на территории был бардак

[eugene314]

расскажите это участникам сталинградской битвы

http://gusev-a-v.livejournal.com/248957.html

[evgeny]

Согласно «канонической» версии, жертвенные юноши остановили «черный вал красной орды». Мол, в результате жестоких боев, длившихся до трех суток, юнкера и примкнувшие к ним студенты и гимназисты-добровольцы героически погибли - но выигранное время дало возможность Центральной Раде заключить в Бресте мир с немцами и с помощью германских штыков отстоять украинскую «незалежность».

«Отстаивание незалежности» заключалось в том, что на основании сепаратного мирного договора войска Германии и Австро-Венгрии оккупировали южнорусские губернии вплоть до западных границ территории Войска Донского. Идея оказалась настолько продуктивной, что впоследствии большевики превратили границы зоны австро-германской оккупации в административные границы Украинской ССР.

Любопытно, что сами деятели Центральной Рады никогда не претендовали на такие обширные земли, подразумевая    под «своей Украиной» лишь пять губерний: Киевскую, Полтавскую, Черниговскую, Подольскую и Волынскую…

Накануне нового 1918 года глава Центральной рады галичанин Михаил Грушевский отправил в Брест-Литовск делегацию, которая должна была договориться с немцами о «цене вопроса». В конечном итоге, Украинская Народная республика обязалась поставить спасителям-тевтонам 60 млн. пудов зерна, 2750 тыс. пудов мяса и 400 млн. яиц.
http://svpressa.ru/society/article/63775/