Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 17:25:20
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!  (Прочитано 1194969 раз)

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.

01 Вересня 2013, 03:15:05
Відповідь #4290
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Это Россия, но в Украине думаю дела идут не лучше.
Одно время почитывал российский форум мастерсити , потом забил на его .
Нет смысла с нашим уровнем оплат и стоимостью работ читать московские хвасталки про очередную , купленную цацку
типа Хилти или Фестула .
Нифига особо не помогает , только вызывает чувство неполноценности .
Ну знаю одного знакомого с Западной Украины , который писал что у их хозяин оснастил мебельную мастерскую
фестулом под ключ ... интересно наверно поглядеть , пощупать ... хотя зарплата у его 2500 гривен .
Так и с этим конкурсом в Лейпциге .
Это же не футбол , где игроки получают неплохие бабки , даже в стране где средний уровень окладов на порядок отличается от европейских или японских .
Соревнование бурсаков из Украины , Германии или Японии это просто смешно .
Поездка в Лейпциг уже счастье , и не факт что туда поехали лучшие .
Коррупция и кумовство у нас процветает .
Про то что заводы и кузницы кадров для их тут уничтожаются уже третий десяток лет , говорить думаю
не стоит . Удивительно как вообще они еще есть .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!
« Відповідь #4290 : 01 Вересня 2013, 03:15:05 »

01 Вересня 2013, 08:45:46
Відповідь #4291
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Квалифицированный рабочий стоит дорого. Есть станочники, которые больше десятки получают. Толковый сварщик никогда не останется без работы, но, если он толковый, а  не просто сварщик. К этому тоже надо талант иметь и ни каждому дано. Раньше (не знаю как сейчас) именно в ПТУ эти таланты и раскрывали. Брали способного мальчика и отшлифовывали его природные способности. Конкурсы проводили и соревнования. Было такое. Вопреки расхожему мнению о ПТУ как о фабрике быдла, там готовили пролетарскую элиту. Не во всех, конечно. Как один институт отличается от другого, так и ПТУ были престижные и не очень. Например ПТУ№14 имело высокую репутацию и выпускники ценились на любом заводе, а ПТУ№28 считалось прибежищем дураков и идиотов. Если никуда уже не берут, тогда иди в 28-ю бурсу. Наверное потому, что одно время туда направляли детей с разными отклонениями в умственном развитии. Но это было 30 лет назад. Как оно сейчас, не известно.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

01 Вересня 2013, 09:20:58
Відповідь #4292
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Василий Иванович - не выдумывайте .
Ничего там в пту не раскрывали ... человек шел конкретно на выбранную профессию .
Откуда школьник знает что он потенциально хороший токарь или сварщик , никаких тестов не было , да и сейчас ничего такого вроде не придумано .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

01 Вересня 2013, 09:21:49
Відповідь #4293
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11050
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 642
  • Отримав: 5804
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
, а  не просто сварщик.

В центре занятости вакансия "просто сварщика" 1300 грн.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

01 Вересня 2013, 12:49:40
Відповідь #4294
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это много, или мало? Я просто не в курсе.

Речь шла о квалифицированном сварщике.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

01 Вересня 2013, 12:53:50
Відповідь #4295
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Василий Иванович - не выдумывайте .
Ничего там в пту не раскрывали ... человек шел конкретно на выбранную профессию .

Давайте так -- из 30 человек в группе токарей 1-2, как правило, были талантливые мальчики, которым уделяли больше внимания мастера и которых отслеживали и начальники цехов и другие заинтересованные товарищи. Это как в спортивной секции -- есть 2-3 перспективных ребенка, которым тренер уделяет большую часть времени и о которых уже знают выше, а остальные так -- массовка.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

01 Вересня 2013, 13:17:26
Відповідь #4296
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11050
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 642
  • Отримав: 5804
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это много, или мало? Я просто не в курсе.

Речь шла о квалифицированном сварщике.

А я и не знал, что вы так далеки от народа  :lol:
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

01 Вересня 2013, 19:18:21
Відповідь #4297
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
1300 это огромные деньги .  :D
... 61,9  гривни за рабочий день ... если на работу ехать на одном автобусе = то минус 5.5 = 56,4
А так как человек живет и по выходным ... то остается 39,5 в день .
Купить дрянной водки или сандера ... и дрянной еды ... так живут тысячи лишних людей  .
Алкоголизм в этой категории зарплат на тяжелой работе просто зашкаливает .
------------------------------------------------------------------------------------
Цитувати
30 человек в группе токарей 1-2, как правило, были талантливые мальчики, которым уделяли больше внимания мастера и которых отслеживали и начальники цехов и другие заинтересованные товарищи. Это как в спортивной секции -- есть 2-3 перспективных ребенка, которым тренер уделяет большую часть времени и о которых уже знают выше, а остальные так -- массовка.
Да нет ничего сложного в большинстве профессий ... не морочьте голову .
Никто ни к чему особо не присматривается ... учился когда-то в бурсе на токаря .
Точили какой-то примитив на 16к20 ( если ошибся извините ) на практике кидал стружку из-под большого станка .
Видимо не талантливо кидал стружку - естественно после службы в эту клоаку не вернулся .
На том мое знакомство со станками  окончилось .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

01 Вересня 2013, 22:26:10
Відповідь #4298
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я это пишу не с бухты барахты. Просто папа моего товарища занимал в свое время не последнюю должность на НКМЗ. Когда мы выросли он много чего интересного рассказывал по поводу комплектования кадров.

За хороших спецов отделы и цеха воевали между собой. С завода на завод тоже перетаскивали под любыми предлогами и манили любыми коврижками. Балласт скидывали друг другу. Там своя была специфика..   
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

02 Вересня 2013, 10:28:28
Відповідь #4299
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

06 Вересня 2013, 08:00:46
Відповідь #4300
Offline

radza


Offline radza

  • Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2139
  • Країна: 00
  • Карма: +95/-2
  • Дякую
  • Сказав: 134
  • Отримав: 187
  • Дурацкое завинчивание гаек всегда кончается срывом
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Украинцы не умеют работать?       
Автор: Александр Полуянов   
05.09.2013 14:40

   О том, что уровень жизни среднестатистического украинца в несколько раз ниже уровня жизни жителя Западной Европы, известно даже школьнику. Но демонстрируя завидную устремленность на ассоциативное членство в Евросоюзе, наши власти палец о палец не ударили, чтобы хоть в малейшей степени приблизить жизнь своей страны к вожделенным евростандартам.

  Чья бы корова мычала...

   Недавно наш премьер-министр Николай Азаров с умным видом констатировал, что производительность труда в Украине в 4-5 раз ниже, чем в развитых странах Европы. А попутно отметил, что энергии на производство единицы продукции у нас тратится в 3 раза больше, т.к. отечественные заводы и сельхозпредприятия технологически отсталые и физически изношенные. „Говорить в таких условиях, что мы можем жить как в Европе, не приложив недюжинные усилия для модернизации экономики и социальной сферы — значит цинично обманывать людей и лишать их реальной перспективы“, — поведал премьер.
   А ведь сей ученый муж и поставлен на столь ответственный пост как раз для того, чтобы модернизировать экономику и тем самым поднимать социальные стандарты. И рассуждать об изношенности нашей производственной базы (что и так всем известно) можно лишь для оправдания своей бездеятельности. И если уж правящая Партия регионов обвиняет оппозицию в демагогии и популизме, то чем она сама лучше? Достаточно напомнить, что Виктор Янукович во время президентских выборов обещал, что в случае его избрания экономика Украины будет расти, как на дрожжах, и уже за 10 лет наша страна войдет в двадцатку самых развитых стран мира. Прошло почти три года, но мы по-прежнему видим только упадок и лихорадочные попытки хоть как-то удержаться на плаву. А модернизацию экономики осуществляют только языком с высоких трибун. То есть, налицо все та же демагогия и популизм.
   Свои „пять копеек“ вставил и бывший вице-премьер Украины, заместитель руководителя постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее Совета Европы Борис Колесников. Обосновывая тезис о том, что производительность труда украинцев составляет всего 19% аналогичного показателя в США, он вообще обвинил соотечественников в том, что они работают в 5 раз хуже американцев. Не умеем или, может, нет средств производства, которые бы обеспечили высокую продуктивность труда? Судя по всему, этот вопрос Колесникова не интересует. А зря. Ведь именно власти несут всю полноту ответственности за то, что наши рабочие до сих пор трудятся на допотопных станках и линиях еще советского происхождения, а сельхозрабочие используют морально устаревшие, давно выработавшие свой ресурс тракторы и комбайны.
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
http://aktsent.com.ua/society/2547-ukraincy-ne-umejut-rabotat.html
Увы, но иногда наиболее весомым аргументом, позволяющим одержать тебе победу в затянувшемся споре, является оказавшаяся под рукой вчерашняя газета, в которую был завёрнут кусок водопроводной трубы ...

06 Вересня 2013, 11:05:00
Відповідь #4301
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Украинцы не умеют работать?       
Автор: Александр Полуянов   
05.09.2013 14:40

   О том, что уровень жизни среднестатистического украинца в несколько раз ниже уровня жизни жителя Западной Европы, известно даже школьнику. Но демонстрируя завидную устремленность на ассоциативное членство в Евросоюзе, наши власти палец о палец не ударили, чтобы хоть в малейшей степени приблизить жизнь своей страны к вожделенным евростандартам.

 
http://aktsent.com.ua/society/2547-ukraincy-ne-umejut-rabotat.html

ИМХО, все это надумано.

Украинский водитель на грузовике Вольво перевозит в месяц 1200 т груза зарабатывает 3000 грн. в месяц.
Немецкий водитель на грузовике на аналогичном грузовике Вольво перевозит в месяц 1200 т груза и зарабатывает 3000 евро в месяц.

Поэтому причины скорее всего в другом.

Да и в украинских условиях повышение производительности труда приведет к появления лишних людей на рынке труда.
Dead Can Dance - Indus

06 Вересня 2013, 12:51:03
Відповідь #4302
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Золотовалютные резервы Нацбанка сократились почти на 5%
 
Золотовалютные резервы Национального банка в августе снизились на 4,7%, или на 1,068 миллиарда долларов, и на 1 сентября составили 21,652 миллиарда долларов...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

06 Вересня 2013, 21:25:06
Відповідь #4303
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Поэтому причины скорее всего в другом.

Да и в украинских условиях повышение производительности труда приведет к появления лишних людей на рынке труда.
да - олигархам текущая производительность не мешает быть одними из богатейших в европе
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

07 Вересня 2013, 08:42:33
Відповідь #4304
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Где то уже шел разговор на тему -- почему мы никогда не будем жить как в Европе.

Статистика из открытых источников.

ВВП Германии 3,601 триллиона USD. ВВП Украины 176,2 млрд USD. В 20 раз меньше. Самый богатый человек Германии Карл Альбрехт 40 млрд USD. Самый богатый человек Украины Ахметов Ринат Леонидович 17,8 млрд USD. Меньше в 2 с небольшим хвостиком раза.

Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!
« Відповідь #4304 : 07 Вересня 2013, 08:42:33 »