[8888]

по-видимому, не везде и не всем ясно, кто зажиточній, а кто невмняемый. Ну, там, Чехия, Польша, Венгрия, часть Германии, Италии, Голландия как-то не совсем определились...

Всем и везде ясно может быть только в СССР или КНДР, а в реальной жизни так оно и есть.

[Orlov]

Как то мне сложно совместить лодку с квартирой. Но логика Запада на самом деле проста. Лучше иметь зажиточного, спокойного соседа, разделяющего твои ценности, чем невменяемого алкоголика, от которого не известно что ждать.

А вы примите как данное. Запад прекрасно союзничает с монархиями где правит шариат, со странами выступающими оккупантами. В прежние времена и людоедами не брезговали, про диктаторов типа Пиночета и говорить не стоит.
 Союзник это не единомышленник, главное что бы соответствовал достижению цели, а его внутренние проблемы это его проблемы. Целостность страны помогли сохранить? Оказали военную поддержку в нужный момент? Ну вот так и внутренние проблемы заботят, пока союзному долгу не мешают.
 А соседи это так. Можно забором отгородиться, как с Мексикой. Тоже союзник.

[8888]

А вы примите как данное.

Я постараюсь. 

Как то мне сложно совместить лодку с квартирой. Но логика Запада на самом деле проста. Лучше иметь зажиточного, спокойного соседа, разделяющего твои ценности, чем невменяемого алкоголика, от которого не известно что ждать.

А вы примите как данное. Запад прекрасно союзничает с монархиями где правит шариат, со странами выступающими оккупантами. В прежние времена и людоедами не брезговали, про диктаторов типа Пиночета и говорить не стоит.
 Союзник это не единомышленник, главное что бы соответствовал достижению цели, а его внутренние проблемы это его проблемы. Целостность страны помогли сохранить? Оказали военную поддержку в нужный момент? Ну вот так и внутренние проблемы заботят, пока союзному долгу не мешают.
 А соседи это так. Можно забором отгородиться, как с Мексикой. Тоже союзник.

И как это противоречит тому, что я сказал?
Насчет ,,отгородиться,, это бред. Это невозможно.

[Orlov]

 Вы желаемое за действительное выдаете.

А вы примите как данное.

Я постараюсь. 

Как то мне сложно совместить лодку с квартирой. Но логика Запада на самом деле проста. Лучше иметь зажиточного, спокойного соседа, разделяющего твои ценности, чем невменяемого алкоголика, от которого не известно что ждать.

А вы примите как данное. Запад прекрасно союзничает с монархиями где правит шариат, со странами выступающими оккупантами. В прежние времена и людоедами не брезговали, про диктаторов типа Пиночета и говорить не стоит.
 Союзник это не единомышленник, главное что бы соответствовал достижению цели, а его внутренние проблемы это его проблемы. Целостность страны помогли сохранить? Оказали военную поддержку в нужный момент? Ну вот так и внутренние проблемы заботят, пока союзному долгу не мешают.
 А соседи это так. Можно забором отгородиться, как с Мексикой. Тоже союзник.

И как это противоречит тому, что я сказал?
Насчет ,,отгородиться,, это бред. Это невозможно.

Вы желаемое за действительное выдаете.
 А отгородиться можно Один забор с США, другой с Европой.

[8888]

Это решает (и то плохо) ТОЛЬКО проблему нелегальной эмиграции. 

[Orlov]

Это решает (и то плохо) ТОЛЬКО проблему нелегальной эмиграции.

Правильно. А причина миграции разница в общественном устройстве, на которое преуспевающим наплевать. И где тут ваше

Но логика Запада на самом деле проста. Лучше иметь зажиточного, спокойного соседа, разделяющего твои ценности, чем невменяемого алкоголика, от которого не известно что ждать.

?
 Внутреннее положение соседей запада, запад не сильно колышет. Будет благополучным будет граница как внутри ЕС или с Канадой, будет союзник как Мексика будет забор. Главное чтобы союзник свои обязанности исполнял. А то что союзник щеки дует его равноприелимым не делает, это для внутреннего рынка. То что и делает Порошенко.

[sergio_bender]

Судя по заявлениям Трампа, если ты не с ними, то, значит, против них. В одном ряду - терроризм. РФ, Китай. Т.е. им похрен, как себя ведешь с другим, лишь был в их струе.

[Orlov]

 Это он у шоколадных нахватался.

[8888]

Это решает (и то плохо) ТОЛЬКО проблему нелегальной эмиграции.

Правильно. А причина миграции разница в общественном устройстве, на которое преуспевающим наплевать. И где тут ваше

Неужели ж Вы, такой умный человек, не понимаете, что  пустить ситуацию в Украине (территории с таким населением населением, АЭС, промышленностью и т.д.) на самотек (а тем более, такой бред как ,,отгородиться,,) Запад себе позволить не может. Хотя бы просто потому, что  в этом случае неизвестно, что отсюда через время приплывет. Может новый Гитлер, а может облако радиации. И заборчик не поможет.
Поэтому ничего другого им не остается, как только помогать нам и принуждать нас стать нормальной страной.

[Orlov]

 А кто говорит что "пустят на самотек"? И с чего вы решили что должны "сделать нормальной"? Достаточно и терпимой, а больше и не надо. Кредиты в обмен на реформы, что бы хоть ка кто в рамках держались. Треть мира так живет. И мы сейчас на подсосе у фондов, что бы нас радикально трусить не начало нам кредиты дают и условия ставят.
 И приплыть не приплывет. Потому что сейчас одним таким(в виде РФ)  за "неизвестно что приплывет.  Может новый Гитлер, а может облако радиации" кислород перекрывают. Не за то что они у себя в стране делают, а за желание расплываться.
 
 Забавно что из вас полезли ватные страшилки и вера в доброго дядю, который обязан вам хорошо сделать.Ну прям

[8888]

А кто говорит что "пустят на самотек"? И с чего вы решили что должны "сделать нормальной"? Достаточно и терпимой, а больше и не надо. Кредиты в обмен на реформы, что бы хоть ка кто в рамках держались. Треть мира так живет. И мы сейчас на подсосе у фондов, что бы нас радикально трусить не начало нам кредиты дают и условия ставят.
 И приплыть не приплывет. Потому что сейчас одним таким(в виде РФ)  за "неизвестно что приплывет.  Может новый Гитлер, а может облако радиации" кислород перекрывают. Не за то что они у себя в стране делают, а за желание расплываться.
 
 Забавно что из вас полезли ватные страшилки и вера в доброго дядю, который обязан вам хорошо сделать.Ну

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Вы, господин хороший, приписываете мне то, чего я не говорил.

Желаете спорить о терминах? Терпимой, или нормальной?
Естественно, никто тянуть нас до своего уровня не будет, да и не сможет, без наших собственных усилий. Это , как бы и так само собой понятно.
Разговор , если Вы помните, начался с того, что

... запад выступает за свои ценности, а не за наши интересы. ...

То, что Запад выступает за свои ценности, это в наших интересах.

А закончилось, как , впрочем, и всегда с Вами, хрен знает чем.

[8888]

 

[Orlov]

Неужели ж Вы, такой умный человек, не понимаете, что  пустить ситуацию в Украине (территории с таким населением населением, АЭС, промышленностью и т.д.) на самотек (а тем более, такой бред как ,,отгородиться,,) Запад себе позволить не может. Хотя бы просто потому, что  в этом случае неизвестно, что отсюда через время приплывет. Может новый Гитлер, а может облако радиации. И заборчик не поможет.
Поэтому ничего другого им не остается, как только помогать нам и принуждать нас стать нормальной страной.

Можно только повторить про Петю.

[8888]

Можно только повторить про Петю.

Ну, а чё ещё Вам остается?  Когда предмета спора нет, а поспорить хочется, остается только долдонить как заевшая пластинка.

[Orlov]

... запад выступает за свои ценности, а не за наши интересы. ...

То, что Запад выступает за свои ценности, это в наших интересах.

Ну, да спора нет.
 Есть бред.

8888
Неужели ж Вы, такой умный человек, не понимаете, что  пустить ситуацию в Украине (территории с таким населением населением, АЭС, промышленностью и т.д.) на самотек (а тем более, такой бред как ,,отгородиться,,) Запад себе позволить не может. Хотя бы просто потому, что  в этом случае неизвестно, что отсюда через время приплывет. Может новый Гитлер, а может облако радиации. И заборчик не поможет.
Поэтому ничего другого им не остается, как только помогать нам и принуждать нас стать нормальной страной.

Да вы батенька рускомирец

"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.