[ivan_susanin]

Кому что не нравится на улицу. А другой работы в прифррнтовом городке с двумя шахтами тупо нет

Это проблемы уже аборигенов.
Что мешает уехать в Польшу, закашивать у пана по 800 гривень? Что мешало уехать в Москву 10 лет назад? Не понятно.

На крайний случай можно и в рошено армейку на контракт пойти.

[Портвейн]

Опять проклятые рабы! 
Сразу в нескольких городах роботяги сосут лапу несколько месяцев.
Дороги пытаются перекрывать. Их СБУ запугивает. Голодовки объявляют.
А оказывается, что надо было в суд обращаться.
И кзот с договором читать.
За невыплату зарплаты сразу анана по попке.
И никто им не подскажет несчастным.
И рядом сообщение о том что суд очередного сепара отпустил.
Как у вас это вместе уживается?
Никаких противоречий нет?

По станочнику на сдельной форме оплаты вообще глухо.
Что там в суде доказывать?
Что нет условий заработать цифру в обьявлении.
Так откуда ты это узнаешь, не попробовав?
Или что спину потянул судится, на каком основании?

[Orlov]

...Ну, а то что есть "КЗОТ" и "договор" он бедняжка не знал и не интересовался. Следующий раз его заставят оказывать сексуальные услуги и он вернется с сорванным ... и будет плакаться окружающим в жилетку. Но фиг куда пойдет отстаивать свои права. Типичная история.

Эт вам, значит, еще крупно щастыть с працевлаштуванням, раз вы такую лабуду пишите. Уте "КЗОТ" и "договор", у наших реалиях бытия, в основном, типично работают в одну сторону. А если че не нравится, думаю, можете быстро догадаться в какой стороне юх находится.

Ой, та бросьте. Вопросы по КЗОТУ в суде решаются больше всего в сторону работника. А уж по тем пунктам что вы привели и подавно. Терпилу поимели, послали он и пошел. Нравятся мне такие работники, нанимаются как в омут прыгают. Уверен что он даже договор не читал и после кидка никуда не обращался. Жаль что у нас нельзя себя добровольно в рабство продать. Думаю пару миллионов с ошейниками научили бы остальных о чем то думать.

Не, ну так а че ? Подскажите вот как раз шахтерам, шо ,согласно трудового законодательства, ЗП задерживать не имеют права и возьмитесь представлять за определенный % их интересы в нашем самом честном и справедливом суде. Поможете ? Да, еще от меня вам лично подсказка - договор, составленный с нарушением действующих законов Украины является недействительным. Можете еще на это надавить.
 Напишите потом здесь как все прошло.

А чего искать. Таких решений прошло вагон и маленькая тележка. Любого юриста спросите. Только я уверен что "голодающие" в суд не подают, боятся барина обозлить. "Стоят на коленях и бастуют", а профсоюз им газетки под колени стелит, что бы не простудились. Я вам больше скажу, вы не в теме, недействителен не договор, а его условия.

орган, который будет решать этот спор, должен признать недействительными любые условия трудового договора, ухудшающие положение работника в сравнении с законодательством Украины о труде, независимо от того, кем эти условия были инициированы. Таким образом, сам трудовой договор остается действующим, но в нем вместо условий, признанных недействительными, будут действовать так называемые производные условия, установленные законодательством о труде и коллективным договором. Кроме того, при выявлении таких случаев соответствующим органом, осуществляющим контроль и надзор за соблюдением законодательства о труде, это должно признаваться нарушением трудового законодательства со стороны работодателя. Так законодатель защищает трудовые права и законные интересы работника от возможных злоупотреблений со стороны работодателя.

[Orlov]

Ой даже при злочинной владе суды решали в пользу голодающих шахтеров.
Єдиний державний реєстр судових рішень http://reyestr.court.gov.ua/

 С ссылкой какая та хрень. Номера Решений

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Портвейн]

Что мешало уехать в Москву 10 лет назад?

Или в Донецк 10 лет назад.
Куда-то на окраину, с неплохой транспортной развязкой.
Где перспективы.
В 2011 новенький аэропорт построят. Мрия низко над городом летать будет на открытии. Евро 2012.

[aleksan1]

...Ну, а то что есть "КЗОТ" и "договор" он бедняжка не знал и не интересовался. Следующий раз его заставят оказывать сексуальные услуги и он вернется с сорванным ... и будет плакаться окружающим в жилетку. Но фиг куда пойдет отстаивать свои права. Типичная история.

Эт вам, значит, еще крупно щастыть с працевлаштуванням, раз вы такую лабуду пишите. Уте "КЗОТ" и "договор", у наших реалиях бытия, в основном, типично работают в одну сторону. А если че не нравится, думаю, можете быстро догадаться в какой стороне юх находится.

Ой, та бросьте. Вопросы по КЗОТУ в суде решаются больше всего в сторону работника. А уж по тем пунктам что вы привели и подавно. Терпилу поимели, послали он и пошел. Нравятся мне такие работники, нанимаются как в омут прыгают. Уверен что он даже договор не читал и после кидка никуда не обращался. Жаль что у нас нельзя себя добровольно в рабство продать. Думаю пару миллионов с ошейниками научили бы остальных о чем то думать.

Не, ну так а че ? Подскажите вот как раз шахтерам, шо ,согласно трудового законодательства, ЗП задерживать не имеют права и возьмитесь представлять за определенный % их интересы в нашем самом честном и справедливом суде. Поможете ? Да, еще от меня вам лично подсказка - договор, составленный с нарушением действующих законов Украины является недействительным. Можете еще на это надавить.
 Напишите потом здесь как все прошло.

А чего искать. Таких решений прошло вагон и маленькая тележка. Любого юриста спросите. Только я уверен что "голодающие" в суд не подают, боятся барина обозлить. "Стоят на коленях и бастуют", а профсоюз им газетки под колени стелит, что бы не простудились. Я вам больше скажу, вы не в теме, недействителен не договор, а его условия.

орган, который будет решать этот спор, должен признать недействительными любые условия трудового договора, ухудшающие положение работника в сравнении с законодательством Украины о труде, независимо от того, кем эти условия были инициированы. Таким образом, сам трудовой договор остается действующим, но в нем вместо условий, признанных недействительными, будут действовать так называемые производные условия, установленные законодательством о труде и коллективным договором. Кроме того, при выявлении таких случаев соответствующим органом, осуществляющим контроль и надзор за соблюдением законодательства о труде, это должно признаваться нарушением трудового законодательства со стороны работодателя. Так законодатель защищает трудовые права и законные интересы работника от возможных злоупотреблений со стороны работодателя.

Слушай, юрист, дай заснуть нормально - подрываться мне в 6 утра, шоб работать по договору и кзоту в процветающей Дрючковке. Лажу ща на древнем и тупом ндийском чуде техники без поддержки мовы - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08 . Первое шо нашел, статья 9 - прочти.

[Orlov]

Слушай, юрист, дай заснуть нормально - подрываться мне в 6 утра, шоб работать по договору и кзоту в процветающей Дрючковке. Лажу ща на древнем и тупом ндийском чуде техники без поддержки мовы - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08 . Первое шо нашел, статья 9 - прочти.

И шо  ты этим сказал?

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

Договор между работником и работодателем будет действителен, а некоторые положения его нет. Даже все теоретически. Но это не отменит наличие договорных отношений между сторонами.
 


 ЗЫ Наличие подавляющего количества судебных решений, в пользу работников, вас убедили что судиться можно и нужно?

[aleksan1]

Слушай, юрист, дай заснуть нормально - подрываться мне в 6 утра, шоб работать по договору и кзоту в процветающей Дрючковке. Лажу ща на древнем и тупом ндийском чуде техники без поддержки мовы - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08 . Первое шо нашел, статья 9 - прочти.

И шо  ты этим сказал?

Я этим сказал, что не может быть в любом договоре всяких отсебяческих дописок (законных) работодателя, которые ты подразумеваешь для терпил и тп. Возможны только дополнительные льготы и поощрения.

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

Договор между работником и работодателем будет действителен, а некоторые положения его нет. Даже все теоретически. Но это не отменит наличие договорных отношений между сторонами.
 


 ЗЫ Наличие подавляющего количества судебных решений, в пользу работников, вас убедили что судиться можно и нужно?

И как это соотносится с невыплатой ЗП или непредоставлением работатодателем необходимых условий для продуктивной работы ?

 А наличие того, что наши работники, почему-то так и живут в последней заднице(уж пардоньте), смотрю, вас в реальность не возвращает.

З.З.Ы. Можно поинтересоваться - сколько судебных решений выиграли именно вы ?

[aleksan1]

 Сколько времени, средств затратили и сколько и через какое время получили отдачи ?

[Orlov]

Слушай, юрист, дай заснуть нормально - подрываться мне в 6 утра, шоб работать по договору и кзоту в процветающей Дрючковке. Лажу ща на древнем и тупом ндийском чуде техники без поддержки мовы - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08 . Первое шо нашел, статья 9 - прочти.

И шо  ты этим сказал?

Я этим сказал, что не может быть в любом договоре всяких отсебяческих дописок (законных) работодателя, которые ты подразумеваешь для терпил и тп. Возможны только дополнительные льготы и поощрения.

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

Договор между работником и работодателем будет действителен, а некоторые положения его нет. Даже все теоретически. Но это не отменит наличие договорных отношений между сторонами.
 


 ЗЫ Наличие подавляющего количества судебных решений, в пользу работников, вас убедили что судиться можно и нужно?

И как это соотносится с невыплатой ЗП или непредоставлением работатодателем необходимых условий для продуктивной работы ?

 А наличие того, что наши работники, почему-то так и живут в последней заднице(уж пардоньте), смотрю, вас в реальность не возвращает.

З.З.Ы. Можно поинтересоваться - сколько судебных решений выиграли именно вы ?

Два. Одно задолженность расчетных и бонусом средний за семь месяцев "вынужденного прогула"(если вам расчетные не выплатили то вы находитесь в "вынужденном прогуле" и вам идет средний). Второе стаж. Работодатель проводил работу по первой категорию как вторую, экономил на отчислениях и тарифах. И все кто подал выиграли. А кто гундел тот с гундежом и остался.

[Orlov]

Сколько времени, средств затратили и сколько и через какое время получили отдачи ?

По задолженности не спешил, был в курсе о "среднем", впереди было лето. Но уходит в среднем от 3х месяцев, бюракратия. Основные задержки очередность в судах и сроки ответов, обжалования. Сейчас вообще такие дела идут по упрощенной системе как типовые. Сложностей нет, вообще.
 Второе год. Тянет время переписка.
 По деньгам в обоих случаях 1.5-2 тыс гривен за все. Но можно обратиться в "Безоплатну правову допомогу"https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwiZkNyKqOHfAhWro4sKHVXeCB4QFjABegQIBxAB&url=https%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Flaws%2Fshow%2F3460-17%2Fstru&usg=AOvVaw2Zh4_6uXD0kupMGhJtjeJ0 Там даже подскажут как не платить судебный сбор в связи с "тяжелым материальным положением"( а у кого оно легкое? сам Косюк на дотациях).

[Orlov]

aleksan1 Гляньте в реестр судебных решений. Там в делах видно какие бумаги, какие аргументы, какие сроки уходят. Любой юрист туда заглядывает в первую очередь и идет натоптанной дорогой.

 

[Orlov]

Що таке безоплатна правова допомога та як її отримати?

Безоплатна правова допомога – правова допомога, яка гарантується державою та повністю або частково надається за рахунок коштів Державного бюджету, місцевих бюджетів та інших джерел.
Закон України «Про безоплатну правову допомогу» визначає порядок надання безоплатної первинної правової допомоги та безоплатної вторинної правової допомоги.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwinpuygq-HfAhWKlIsKHaebCAMQFjABegQIExAB&url=https%3A%2F%2Fminjust.gov.ua%2Flegal_aid&usg=AOvVaw2ZNcHBKgYw_OAsHvfRYjE3

[aleksan1]

Однако, вынужден признать, имеете некоторый опыт.
Ладно, начнем углубляться в данные. Продолжали (и продолжате) ли работать в той организации, с которой судились ? Как часто приходилось находится в самом зале суда на слушаниях ? Сами ли создавали и подавали тяжбы или приходилось пользоваться платными услугами ? 

[Orlov]

Однако, вынужден признать, имеете некоторый опыт.
Ладно, начнем углубляться в данные. Продолжали (и продолжате) ли работать в той организации, с которой судились ? Как часто приходилось находится в самом зале суда на слушаниях ? Сами ли создавали и подавали тяжбы или приходилось пользоваться платными услугами ?

 В обоих случаях рассчитывался.
 По первому раз по второму раза три. Но можно было не ходить, так как представляли юристы.
 Юристы, с опытом решения таких дел, обычно у них целая пачка таких дел в разной стадии прохождения. Для судей и знающих юристов это шаблонные дела со стандартным набором документов, аргументов и решений .
 Платно но недорого. Хороший юрист при хорошем судье может и моральную компенсацию отсудить, за процент. Но это будет дольше.