Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 14:38:46
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Михаил Горбачев  (Прочитано 83097 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

28 Грудня 2011, 09:46:25
Відповідь #120
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
когда-то давно союз поддержал создание такого государства как израиль. но потом с ним рассорился и поддержал арабов. поддержал техникой и военными советниками. получилось не плохо. но арабы решили что они и сами вояки годные и советников попросили. в результате евреи им наваляли. арабы обиделись и краник прикрутили. так случился мировой энергетический кризис. кризис союзу оказался на руку. только вот воспользоваться хлынувшим баблом по уму мозга не хватило. американцы таки с арабами вопрос утрясли и цена уп
... a život má říz

Форум Краматорська

Re: Горбачев. Измена
« Відповідь #120 : 28 Грудня 2011, 09:46:25 »

28 Грудня 2011, 09:53:08
Відповідь #121
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

  Закупить джинсов и разрешить музыку , это по моему не одно и тоже ,что развалить империю.  В данном случае мы позарились на одноразовую тарелку с мивиной.  Но свою то нахрена было бить ?
а своя была?или только знакомы с жизнью совка по агиткам и плакатам времён ссср?
нормальное снабжение было только городов и райогов первой и второй категорий,закрытых военных и научных городков.в остальном нехватка продовольствия,элементарной бытовой техники и обычного шмотья(неее,гамнодавов макеевской обувной фабрики было завались,сатиновых трусов и женских нижних бронежилетов море,духов"красная москва"и одеколона"тройной " море.но нормальных вещей которые вывозили за бугор нифига.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Грудня 2011, 09:59:39
Відповідь #122
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ала. какое-то время на припасённом жирке союз двигался по инерции, но то что как при бровеносце уже не будет понимали все. а дальше либо затягивать ремень и обратно в 50-е, собственно что и выбрал андропов. и отлов праздношатающихся - это было только началом. либо реформы. собственно что и выбрал горбачёв. но было уже поздно. получилось то что получилось.
... a život má říz

28 Грудня 2011, 10:14:27
Відповідь #123
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

  Закупить джинсов и разрешить музыку , это по моему не одно и тоже ,что развалить империю.  В данном случае мы позарились на одноразовую тарелку с мивиной.  Но свою то нахрена было бить ?
а своя была?или только знакомы с жизнью совка по агиткам и плакатам времён ссср?
нормальное снабжение было только городов и райогов первой и второй категорий,закрытых военных и научных городков.в остальном нехватка продовольствия,элементарной бытовой техники и обычного шмотья(неее,гамнодавов макеевской обувной фабрики было завались,сатиновых трусов и женских нижних бронежилетов море,духов"красная москва"и одеколона"тройной " море.но нормальных вещей которые вывозили за бугор нифига.

  Я в Краматорск приехал в конце семидесятых.  И знаете что ?  Голода не наблюдал.  И голые не ходили .
  Появившееся китайское тряпьё и секондхенды , и триста сортов вискаса ,сделанного из отходов животноводства и называемых колбасой - это и все плюсы нынешнего жития ? 
Так для этого не обязательно было разваливать страну , пилить заводы, затевать массу вооружённых конфликтов.   Это можно было
1. Завезти
2. Наладить производство как китайцы, и изготовить самим.

  То .что изменилось у вас и то что произошло с СССР и Украиной в частности - не одно и то же. Вы  уехали в другую страну , а нашу страну разодрали на куски и раздали удельным князьям.
И нам теперь потребуется много лет для того чтобы хотя бы вернуться к уровню Союза.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

28 Грудня 2011, 10:24:47
Відповідь #124
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
по уровню чего? расходов на вооружение? или производства чугуния на душу населения?
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

28 Грудня 2011, 10:40:01
Відповідь #125
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
по уровню чего? расходов на вооружение? или производства чугуния на душу населения?

  Хотя бы по уровню социальной защищённости.
Ни один противник совка так и не сказал мне, чем сейчас стало лучше ?

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

28 Грудня 2011, 11:01:01
Відповідь #126
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ни один противник совка так и не сказал мне, чем сейчас стало лучше ?
свободы больше стало. кто-то может ею вопользоввться, а крму-то проще что бы за него решали.
... a život má říz

28 Грудня 2011, 11:17:59
Відповідь #127
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я в краматорске родился и уехал в конце 90х.
краматорск снабжаля по второй категории,тяжмаш,атоммаш.
в одном из амерских планов атомной войны входил в первую сотню для бомбардировки.

я уже писал как в 80х столкнуля с талонами на жратву в тольятти и как в архангельской области проводники торговали сыром,колбасой,маслом с поездов.
социальная защищенность,это как?садик,медицина,институт,пенсия?скандинавы в теже самые годы тихо жили при социализме,да и сейчас живут.

кстати о социальной защищенности,знаю людей которые получали квартиры каждые 5ть лет и знаю тех кто как стоял в очериди на жильё так и до сих пор чёто ждёт в очериди на жильё.


Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Грудня 2011, 11:24:43
Відповідь #128
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не было никакого заговора против СССР и Горбачев никому не продавался.

Когда рухнул СССР для США это стало ошеломляющей новостью, хотя и приятной.

Не хотел Горбачев развалить СССР. Он получил страну в убитом состоянии. Это как винить капитана в гибели корабля, который он получил с работающей через раз машиной, течью в трюме, бухой в доску командой и в девятибальный шторм.

Горбачев был прагматиком и он отлично видел ситуацию. В той ситуации, которую он имел, все что мог сделать, он сделал.

А ситуация была такая -- экономика страны в стагнации. Гонка вооружений на фоне падения мировых цен на нефть высосала все ресурсы. В магазинах шаром покати, народ бухает, в партию уже никто не верит. Заводы производят заводы для производства заводов. Товаров народного потребления производится крайне мало и те, что производятся, весьма низкого качества. В магазине обуви на прилавке один вид туфлей "прощай молодость", галоши и резиновые сапоги. В магазине одежды один вид пальто одного цвета и один вид черных помятых костюмов в которых покойника в гроб положить стыдно. В магазине электроники три телевизора, которые не работают. В начале восьмидесятых покупали телевизор. Так вот, из пяти телевизоров удалось выбрать только один полностью рабочий. И стоил он тогда бешеных денег (по моему что то 700 с лишним рублей при средних зарплатах 180-250 рублей). Продукты питания еще какие то были в первой полосе продовольственного обеспечения (Украина, Молдавия, Закавказье и т.д.). В России и на севере в магазинах была маринованная капуста, минеральная вода, хлеб и соль.

И вот тут он поступил правильно. Он решает полностью перестроить экономику и политическую систему СССР, ибо старые уже не работали и страна все быстрее скатывалась в пропасть.

Горбачев объявляет Перестройку. Основные направления -- интенсификация производства и гласность. Интенсификация понятно для чего -- оживить экономику, вывести ее из кризиса, а гласность для того, что бы восстановить авторитет власти. Шаг популистский и рискованный, но другого выбора не было.

Реформы не всегда проходили планово и конструктивно. Сказывалась нехватка менеджеров с новыми мозгами. Советские управленцы были обучены работать в строгих рамках и по определенным правилам.

Тут еще такая деталь. Ко второй половине восьмидесятых годов в СССР сформировалась новая элита. Она вышла из среды так называемой золотой молодежи (дети партийно-советской номенклатуры). Они тоже имели свое мнение по проблеме.

На этом фоне зарождаются центробежные тенденции на окраинах империи. Каждая республика считала, что именно она кормит центр и самостоятельно ей выжить будет проще. Сначала брожение началось в Прибалтике и в Средней Азии, потом на Кавказе и дальше по списку.

Что бы хоть как то исправить положение с обеспечением народа продуктами и товарами, Горбачев разрешает кооперацию. Так сформировалась первая советская мелкая буржуазия.

Короче, к концу 80-х годов СССР уже никому не был нужен кроме Горбачева, старых коммунистов-большевиков и им сочувствующих. Вопрос краха империи был лишь делом времени.

ГКЧП только подстегнул ситуацию. Старые большевики-маразматики решили силой удержать власть. Может быть на год на пять и удержали бы, но их не поддержала армия, ибо, с одной стороны, в армии тогда тоже был бардак, с другой, военные отлично понимали чем это может закончиться.

Не знаю о чем Ельцин говорил с Горбачевым в тот момент, но, скорее всего, предложил ему спокойно уйти на пенсию и дать ему возможность расформировать СССР что бы выпустить пар. Горбачеву в той ситуации уже ничего не оставалось, как быть в роли счастливо спасенного. СССР благополучно рухнул, все разъехались из этой большой коммуналки по своим национальным квартирам.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

28 Грудня 2011, 11:39:05
Відповідь #129
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

я уже писал как в 80х столкнулся с талонами на жратву в тольятти и как в архангельской области проводники торговали сыром,колбасой,маслом с поездов.
социальная защищенность,это как?садик,медицина,институт,пенсия?скандинавы в теже самые годы тихо жили при социализме,да и сейчас живут.


  В Тольятти и в 70е было хреново с продуктами, согласен.  Так можно же было стимулировать развитие села ( чего кстати и сейчас не делается)
  У нас много чего было изподполы , но с голоду никто не умирал.

А свобод и сейчас не больше , чем тогда.  У некоторых просто создаётся видимость свободы.  Мой товарищ например взял кредит в банке и купил несколько машин для работы в такси.  Он считает себя Хозяином.
 Машины отработали уже несколько лет. Сумма долга уменьшилась только на чуток, причём платил он вначале только проценты и только-только начал выплачивать сам кредит.
  Так для меня он - БЕСПЛАТНЫЙ управляющий чужими машинами.   И не более того.  А то , что ему кажется....  это так ото...   фантазии.

  А скандинавы не разваливали свою страну , а работали.  А у нас как всегда - до основанья , а затем ...  А зачем ???

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

28 Грудня 2011, 11:53:19
Відповідь #130
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  У нас много чего было изподполы , но с голоду никто не умирал.

А свобод и сейчас не больше , чем тогда.  У некоторых просто создаётся видимость свободы.  Мой товарищ например взял кредит в банке и купил несколько машин для работы в такси.  Он считает себя Хозяином.
 Машины отработали уже несколько лет. Сумма долга уменьшилась только на чуток, причём платил он вначале только проценты и только-только начал выплачивать сам кредит.
  Так для меня он - БЕСПЛАТНЫЙ управляющий чужими машинами.   И не более того.  А то , что ему кажется....  это так ото...   фантазии.

сейчас умирают от голода?
кстати, при совке, не в 70-х конечно, умирали. Массово
А что до свободы, то даже в ГДР хер бы выпустили, не то что во вражескую Турцию :)
И, учитывая какой контроль был над печатными машинками и коротковолновиками, хер бы мы увидели инет. Да и с мобильной связью тоже вопрос серьезный, думаю что или бы запретили как в одном "обществе справедливости", или же она бы исподволь подточила бы режим. Так как одно из условий консервации - ограничение информационных потоков.
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

28 Грудня 2011, 11:55:39
Відповідь #131
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
странный какой-то кредит, что несколько лет только проценты платил
чегой-то товарищ недоговаривает
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

28 Грудня 2011, 12:08:06
Відповідь #132
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
василий иванович всё правильно описал ситуацию с которой горбачёв столкнулся встав  у руля. добавлю ещё и корупцию. масштабы оценить можно по тем же хлопковым делам, например.
... a život má říz

28 Грудня 2011, 12:11:36
Відповідь #133
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
А что до свободы, то даже в ГДР хер бы выпустили, не то что во вражескую Турцию :)
И, учитывая какой контроль был над печатными машинками и коротковолновиками, хер бы мы увидели инет. Да и с мобильной связью тоже вопрос серьезный, думаю что или бы запретили как в одном "обществе справедливости", или же она бы исподволь подточила бы режим. Так как одно из условий консервации - ограничение информационных потоков.

  А не проще ли всё это было разрешить и просто контролировать ? 

 
Не было никакого заговора против СССР и Горбачев никому не продавался.

Когда рухнул СССР для США это стало ошеломляющей новостью, хотя и приятной.

Не хотел Горбачев развалить СССР. Он получил страну в убитом состоянии. Это как винить капитана в гибели корабля, который он получил с работающей через раз машиной, течью в трюме, бухой в доску командой и в девятибальный шторм.


  Зачем тогда было браться за управление, если знал ,что ничего не получится ?  Разве что ради нобелевской премии.

странный какой-то кредит, что несколько лет только проценты платил
чегой-то товарищ недоговаривает

  Тоже может быть . Но он не один такой .  Берут кредит на покупку ларька на рынке (с местом ,типа)  Покупают.  Не успевают выплатить , а их оотуда кышкают.  И всё .  Ларёк можешь забрать с собой .  А нахрена он кому нужен без места ?

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

28 Грудня 2011, 12:12:33
Відповідь #134
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
василий иванович всё правильно описал ситуацию с которой горбачёв столкнулся встав  у руля. добавлю ещё и корупцию. масштабы оценить можно по тем же хлопковым делам, например.

   :lol:   Сейчас с коррупций конечно всё наладилось !

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

Форум Краматорська

Re: Горбачев. Измена
« Відповідь #134 : 28 Грудня 2011, 12:12:33 »