Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 15:22:09
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Михаил Горбачев  (Прочитано 74717 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Листопад 2013, 08:56:22
Відповідь #465
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Для меня Союз, разваленный Мишей, это не столько объединение нескольких республик. Это люди, похожие на людей, и живущие по человеческим законам. Вот этого не хватает.
Так не Миша их всех испортил...
последний всегда виноват.он крайний.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Михаил Горбачев
« Відповідь #465 : 06 Листопад 2013, 08:56:22 »

06 Листопад 2013, 17:17:01
Відповідь #466
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

нет-нет, неправильное сравнение... не путайте частный случай с системой...

я бы привела другое сравнение - столетнего старца как и чем не лечи, хоть рядовой врач, хоть светила медицины, а итог один... просто есть такое понятие, как необратимые процессы... хоть в организме, хоть в истории...


 Ну опять тот же вопрос. Почему тогда этого старца после смерти заморозили, не похоронили, и до сих пор растаскивают на органы ?

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

06 Листопад 2013, 17:28:43
Відповідь #467
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
Для меня Союз, разваленный Мишей, это не столько объединение нескольких республик. Это люди, похожие на людей, и живущие по человеческим законам. Вот этого не хватает.
Так не Миша их всех испортил...

 Нет конечно. Но человеческое общество отличается от обезьяньей стаи предположительно некими моральными качествами, и законами. Следить за соблюдением этих законов призвано государство, а Миша и был на то время главой этого самого государства. Соответственно и вина на нём.

 Глупо утверждать, что мы всё это сами развалили.
 Это как в переполненном метро крикнуть - БОМБА !!! А потом утверждать, что эти мудаки сами себя подавили.  Особенно если вопль исходил от кого то авторитетного.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

06 Листопад 2013, 17:31:40
Відповідь #468
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

то есть,если тебе в наследство досталась ржавая,разбитая машина,то виноват в том что она не ездит только ты?так получается?ведь ты хозяин. :?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


06 Листопад 2013, 17:32:48
Відповідь #469
Offline

oleg0k


Offline oleg0k

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 177
  • Карма: +8/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
... старца после смерти заморозили, не похоронили, и до сих пор растаскивают на органы ?
Без метафор и аллегорий ответь на 1 простой вопрос:

ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ Горби (или не он, а САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ управленец) при том состоянии экономики и при тех ценах на нефть в 1985 году чтоб сохранить СССР?
Слава нації! Смерть ворогам!

06 Листопад 2013, 17:47:43
Відповідь #470
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Пепа ... хватит ныть ...
Дожились блин ... это мой образ ...  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


06 Листопад 2013, 17:58:40
Відповідь #471
Offline

Леди Ви


Offline Леди Ви

  • ВІЛЬНИЙ
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2581
  • Країна: ua
  • Карма: +341/-6
  • Дякую
  • Сказав: 3233
  • Отримав: 1188
  • ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНИ І СЛАВА, І ВОЛЯ!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Пепа ... хватит ныть ...
Дожились блин ... это мой образ ...  :D

 :Dмонополия на нытьё???
Гарнi прекрасні обличча і м'язи тверді наче дуб.
На білій як день вишиванці блищить український тризуб.
В очах крижана недовіра, як глобус кружля голова. Давно не гуляла сокира по вулицях міста Москва!

06 Листопад 2013, 18:00:18
Відповідь #472
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
Пепа ... хватит ныть ...
Дожились блин ... это мой образ ...  :D

 Не претендую   :D   

Цитувати
... старца после смерти заморозили, не похоронили, и до сих пор растаскивают на органы ?
Без метафор и аллегорий ответь на 1 простой вопрос:

ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ Горби (или не он, а САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ управленец) при том состоянии экономики и при тех ценах на нефть в 1985 году чтоб сохранить СССР?

 Примерно то же, что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес (  Только не ворованый, а с нуля  ), и следить за порядком в стране.   

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

06 Листопад 2013, 18:03:20
Відповідь #473
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 Примерно то же, что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес (  Только не ворованый, а с нуля  ), и следить за порядком в стране.
так были ж kооперативы и чaстники.шили,пекли,варили,всё делали при мише.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

06 Листопад 2013, 18:13:20
Відповідь #474
Offline

oleg0k


Offline oleg0k

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 177
  • Карма: +8/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
... что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес (  Только не ворованый, а с нуля  ), и следить за порядком в стране.
- Ну так именно это и было сделано. Только вскоре прибалты захотели отделиться, потом Грузия, потом и остальные подтянулись - потом Карабах, Фергана, Сумгаит, Молдавия (пишу по памяти-мож чего забыл) - все сразу захотели жить в отдельных квартирах, а не в большой обрыдлой всем коммуналке - ну и ЧТО должен был сделать Горбачев??? 
Слава нації! Смерть ворогам!

06 Листопад 2013, 21:15:24
Відповідь #475
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


 Примерно то же, что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес (  Только не ворованый, а с нуля  ), и следить за порядком в стране.

У китайцев было совершенно иная ситуация. То, что годилось для китайцев, не годилось для советов.
Dead Can Dance - Indus

06 Листопад 2013, 21:23:50
Відповідь #476
Offline

Black Adder


Offline Black Adder

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7495
  • Країна: ua
  • Карма: +397/-5
  • Дякую
  • Сказав: 545
  • Отримав: 174
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну и ЧТО должен был сделать Горбачев???
То что в принципе делал, но не довел до логического конца (слишком добрым оказался).
По аналогии со здесь упомянутыми китайцами.
Примерно то же, что сделали китайцы. Разрешить частный бизнес (  Только не ворованый, а с нуля  ), и следить за порядком в стране.   
Расхерачить свою Тян ан мынь (читай- наступить на горло демократии), отбуцать Тибет и все  остальные в сторону дышащие провинции.
Были же попытки навести лад. И у прибалтов и в Грузии (если мне не изменяет память).

Но испугался человек кровушку проливать...

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


06 Листопад 2013, 21:24:21
Відповідь #477
Offline

Black Adder


Offline Black Adder

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7495
  • Країна: ua
  • Карма: +397/-5
  • Дякую
  • Сказав: 545
  • Отримав: 174
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


У китайцев было совершенно иная ситуация. То, что годилось для китайцев, не годилось для советов.
Какая иная?

06 Листопад 2013, 21:50:23
Відповідь #478
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


У китайцев было совершенно иная ситуация. То, что годилось для китайцев, не годилось для советов.
Какая иная?

Они начинали с более низкого уровня, структура экономики к началу реформ была совершенно иной, чем в Союзе, более простой и со сдвигом с сельское хозяйство. Дэн начал реформы с роспуска сельхозкоммун, у них это было возможно, бо основная масса населения жила в деревне и было кому работать. В Союзе основная масса жила в городах, в деревнях в основном деградировавшее население.

Чем сложнее структура экономики, тем сложнее структурные диспропорции и тем сложнее эти диспропорции расшивать.

И у китайцев уровень жизни был очень низок, в 1980 г. годовой уровень ВВП на душу населения примерно 150 долларов, социальная защита фактически отсутствовала, пенсионная система отсутствовала, отпуска на предприятиях отсутствовали. Потому чайны были способны и готовы шить штаны для американских задниц за 20 долларов в месяц с двумя выходными и при 12 часовом рабочем дне.

Советский рабочий на такое не был способен и к такому не был готов.

В общем и целом китайские реформы начались по причине массового голода в 70-е гг., Дэн хотел лишь как-то накормить население, на идеологические нюансы ему было наплевать.

В Союзе то проблема возникла даже не потому, что упала цена на нефть, а потому, что общество уже стояло на переходе от индустриального общества к обществу потребления и вот советская общественная наука так и не смогла в данном случае понять роль потребления в развитии экономики и роль нем денег.
Потребности и потребление совестких коммунистов не особо интересовали, это было из области мелкобуржуазных извращений и основой развития экономики была защита хрущевок и ржавых заводов от империалистических агрессоров. Простые джинсы были приравнены к вражескому танку, а их носившие к агентах ЦРУ.

И по-большому счету советская экономическая масль так и не сформулировала свое определение денег.

Чайны с подобными мoментами не особо заморачивались.
Dead Can Dance - Indus

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


06 Листопад 2013, 22:02:17
Відповідь #479
Offline

Black Adder


Offline Black Adder

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7495
  • Країна: ua
  • Карма: +397/-5
  • Дякую
  • Сказав: 545
  • Отримав: 174
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
чайны были способны и готовы шить штаны для американских задниц за 20 долларов в месяц с двумя выходными и при 12 часовом рабочем дне.
Теперь я вижу путь для выхода из кризиса, в нашей стране.
Но я на такое не способен и к такому не готов...

Форум Краматорська

Re: Михаил Горбачев
« Відповідь #479 : 06 Листопад 2013, 22:02:17 »