[Василий Иванович]

Отдых на нарах будет обеспечен.

Немцам удачно привили комплекс неполноценности. Пора уже относиться к истории как к истории, а не как к политике. Во Франции за любовь к Наполеону тоже на нары бросают?

Хотя, читал что ветеранам Вермахта в Германии солидно доплачивают к пенсии. Противоречие?

[Romanus]

Нет никакого чувства неполноценности. Тому же Фридриху Великому стоят памятники, как и Бисмарку, как и во Франции Наполеону, но вот сомневаюсь, что жители Лиона были бы рады появлению мемориальной доски с именем Клауса Барбье.

С нацистами дело другое - Германии не принесли они ничего хорошего и гордится особо нечем.

Солдатам платят пенсии, бо их тогда никто особо не спрашивал, забрили в войско и привет.

[Василий Иванович]

Нацисты, что бы быть до конца объективным, вывели Германию из кризиса, ликвидировали безработицу и подняли жизненный уровень немцев выше всех в Европе на тот момент.

[Romanus]

Нацисты, что бы быть до конца объективным, вывели Германию из кризиса, ликвидировали безработицу и подняли жизненный уровень немцев выше всех в Европе на тот момент.

Не, в Голландии, Бельгии, Франции и Великобритании уровень был повыше, не говоря уже о Швейцарии.

Там все Ялмаром Шахтом так хитро было устроено, что к 1942 г. надо было объявлять дефолт - или начинать войну.

Начали войну. Ну протянули до 1945, разгромили страну, все-равно пепелище, хотъ так, хоть эдак.

[Василий Иванович]

С войной они погорячились. Не помню уже где читал, но не все там было так плохо, как сейчас пытаются преподнести, в смысле экономики.

Сейчас основная теория -- экономика Германии в тридцатые годы была основана на пирамиде. Какая может быть пирамида, если основная промышленность Европы была в Германии?

И вообще. Зря, конечно, они войну затеяли.

Германия и сейчас занимает не последнее место, а если бы развивались без войны, контрибуций и репараций, обогнали бы сейчас Штаты.

[Romanus]

Сейчас основная теория -- экономика Германии в тридцатые годы была основана на пирамиде. Какая может быть пирамида, если основная промышленность Европы была в Германии?

.

Здесь вопрос в том, что было источником роста.

Источником роста была милитаризация, соответственно структура экономики имела существенный перекос к производству вооружений, все это дело финансировалось закрытой вексельной системой МЕФО, а также контролем над ценами и рационированием потребления.

В общем это действительно было пирамидой. Германия была обязаны вступить в войну во избежание банкротства и через войну сжечь внутренний долг. Кстати, внутренний долг был действительно сожжен и Эрхард начинал с чистого листа и как-раз с денежной реформы.

Кстати в СССР была примерна такая же ситуация, но СССР войну выиграл и совдеповские генсеки решили, что они изобрели философский камень i продолжали гнать вал танков и пушек вплоть до 1991. Т.е. Союзу надо было тоже затеять очередную войнушку, которую и затеяли в Афганистане, но войнушка оказалась во-первых неглобальной, и, во-вторых, закончилась ничем.

Я думаю, если бы Косыгин построил не один завод ВАЗ, а четыре и если бы советский легпром жил поменьше галифе и побольше джинсов и если бы советская тяжелая промышленность выпускала поменьше танков и побольше круизных кораблей, то с союзом было бы и сейчас все в порядке.
Внутренний долг, выраженный в товарном спросе сжечь не удалось, тогда на сцену вышел товарищ Павлов со своей денежной реформой.

Ну что дальше было мы знаем.

[igor65]

Romanusu
на счет полёта ваших мыслей - явно Мир поделён у Вас на две части - чёрную и белую. Вы причисляете себя  естественно к белой. В кризис ( такой как война)  Спектр цветов для Вас отсутствует и мысль упрощается до злобного и необъективного Примитива.
Кто не с нами - против нас.
 Я думаю что для проверки на Ответ вашей управой - целесообразно было бы написать предложение об установлении памятника или доски в честь Дзержинского или Сталина ( за способствие освобождению Германии от нацизма ?! ).  И здесь пожалуйста - ваши коменты.
Доска в нашем случае - это
1. История
2. нет данных про преступления этим человеком против людей.
Он занимал пост - бургомайстра - миськый голова .
То, что до 2-й мировой войны, коммунисты более 20-и лет убивали, сажали, травили и  ни несли никакой юридической оценки-наказания - вылилось в отмщение с приходом Вермахта.
Вам наверняка известно, что такая крайне реакционная идеологическая форма - коммунизм, совершала преступления на территории покинутого Вами и любимого образования  как СССР,- совершенно безнаказанно. Более того - собиралась ( в пестнях, гимнах, всеобщей военизации,..)
такой порядок установить на всей Планете. Что просили, что-ли ??!! Успехи  с священнкиами, предпринимателями, интеллигенцией, крестьянами и вскружили голову ...
Вас это видать устраивало. Коль Ваши экономические пояснения  (Я думаю, если бы Косыгин построил не один завод ВАЗ, а четыре и если бы советский легпром жил поменьше галифе и побольше джинсов и если бы советская тяжелая промышленность выпускала поменьше танков и побольше круизных кораблей, то с союзом было бы и сейчас все в порядке ) такие радужные.
От того и клепали танки и шили галифе - иначе это была бы не СССРия а вполне успешные европейские страны ( в которой Вы сегодня живёте). Но эксперимент ( на Ваши наивные мечтания) внимания не обратил.. извините... Танки и галифе - требуют клепания и шитья сегодня с новой силой от неудач жить по стандартам Европейским.
Понятна ваша неудовлетворённость процессом, что пошёл несколько не так. Смерти, лагеря,... - это не требующие внимания шалости от вполне успешных и грамотных Правителей - советских Нацистов.



Вы посещаете местные сайты видать из праздного любопытства. Ваш мозг привык баловаться информацией и выставлять себя Знающим и Способным.
Если Ваша запись про место жительство  - Франкфурт\Майн  ( Германия)- верно - то способ трактования Вами  информации весьма  смел в полне уместен.. Вы находясь в безопасной стране, легковесно судите о событиях что происходят в Украине.
Вы скорее ( на 99,9% ) не немец. Вы интересуетесь жизнью города и страны из которой видимо уехали?  Скорее всего не для обогащения своим присутствием страны нынешнего проживания?
Вам просто интересно тусить по темам в Инете.
Интересно - ( для полнойго понимания) -  кем Вы работаете  сегодня в Германии ?
Надюсь  всё же какая-то польза есть ?.
Германия ( за свою историческую Ошибку ) - извинилась, на Законодательном уровне - осудила, жертвам - ( хоты бы финансово и материально) - платила и платит.
А что комунистическая звездо-рать ?!
Победителями заделались ? Халву жрать не успевают - себя прославляют ?
Вот здесь и начинаются интересности.
Как же Победителя ( гидры под Названием - Комунизьм)  судить ежели ОН уничтожил другую  Гидру - нацизм - . Хвалить нужно. Беречь и закрывать глазки-ушки на 70-ти летний беспредел на 1\6 суши Планеты .
Как война -так исключительно  освободительная и справедливая.
Как урожай - то небывалый.
Всё - лучшее в СССРии. Всё худшее - в Германии и иже с ней. Капиталюги - сволочи.
Кто в мирное время ( хотя в СССР мирного времени не было Никогда) пытался быть человечнее - слыл ( как говорят сегодня ) -ЧМОМ. Наивность, честность и результативность трактовались слабостью и не уменьем выживать. На таких списывали недостачи, неудачи .

Вы пишете -С нацистами дело другое - Германии не принесли они ничего хорошего и гордится особо нечем.-
и в то же время - дополняете = но СССР войну выиграл и совдеповские генсеки решили, что они изобрели философский камень i продолжали гнать вал танков и пушек вплоть до 1991. =

Нацисты клепали пушки 6 лет готовясь к Войне  и обанкротились за 4 года войны. Советские нацисты ещё клепали - марнотратствовали аж до 1991 г. и видать по вашим заключениям достигли многого.
Только СССРия рассыпалась...  и далее пишите = тогда на сцену вышел товарищ Павлов со своей денежной реформой.=

Желаете реванша. ? Продолжения.. ?
Что же не удалось товарищам Победителям, что Вы так  сожалеете ??
Они продолжают чудить далее.
Приезжайте - поучаствуете.

Масса людей из Цветного Спектра ( коих тотальное большинство) не желали участвовать в таких войнах и экспериментах. Их проявления в критичные моменты были различны. И тем ценны те, кто сохранял Человеческое лицо, спасал -помагал людям.
Сложно, но возможно отделить массы  от  комунистов - советских нацистов,- по их деяниям.
Европа осудила не только Нацизм, а и Коммунизм.

Вы наверное не вернётесь из Германии в СССР, если таковой воссоздасться или .. ?

И странно - живя ТАМ - Вы так вкручиваете успехи комуняк в территорию нынешней Украины и огибаете такие перспективы  для Германии...
Ведь Вам это время СССРовское нравится ..!

Попробуйте говорить о периоде предвоенном.
Наше Общество поднимало Тему времён 20-30-х.
И касательно немцев - принадлежность к немецкому народу - для них и тогда и после 2-й мировой была трагична.
Почему??
Ни одной колонии. Ни одного напоьинания, что здесь 250 лет жили, пахали, растили немцы. Заспамлены мозги украинских немцев виной за немцев Германии. Сказать в слух, что ты Немец - равняли под слово фашист. Доказательства - ГДЕ ??!! До сегодня такая трактовка насаждается в школах и "мирной европейской жизни" .
И Вы,   вперемешку правды и лжи , любое  заспамленное  событие прошлого ( тёмные пятна истории) в унисон с преступниками оглашаете ( бездоказательно) - Вредно и осудительно.
 Да разберитесь вначале.
Так и тащите своих трупов-богов ( лениных) в завтра.

Ваши экономические трактования пирамид, успехов, списывающих долги войн - поражают.
Легко Вы обращаетесь с такими "образами". Вкручиваете экономику туда, где торчат ноги идеологий.
Вы обратите своё мозговое внимание на Причины, а не следствия.
Удивительно,- как Человек из Совдепии может шанувати Ленина и ходить в Церковь ?

Ну что дальше было мы знаем. - пишите Вы.

Напишите - что будет дальше и глубже ?
 
Напишіть громадянам про життя-буття в Німеччині. Про соціальну економіку - як вона створюється та як їй працюється. Про мадицину, освіту без хабарів. Про те що на роботу той же інженер ходить на авто від хати до заводу, отримує понад 30000 грн ( наукраїнські грощі), купує в маркеті Товари за цінами як в Україні а то й нижче, ... - розкажіть.
Я би радив - Тему відрийте.
Тема - життя в Німеччині очима ... нашого співвітчизника. 
Особисто я маю до Вас одразу кілька цікавих запитань.
Та й громадянам буде цікаво.
Як живуть НІМЦІ ?! ЧИМ, ЯК нАС сприймають та чому не їздять в гості...

[Romanus]

Мда...

Человеку говорят, что  вешать памятную доску нацистскому пособнику  как-то не принято, причем не принято в первую очередь в европейских странах, а мне начинают рассказывать о злодеяниях сталинистов, о моей любви к СССР (sic!) и сразу же переходят к допросу.  Как по мне, то и наци, и комми одного поля ягода.


Игорек, если Вы, как руководитель "Центра Евроинтеграции" и украинско-немецкого общества "Возрождения" предлагаете поставить памятную доску нацистскому администратору, то Вы вредите как идее Евроинтеграции, так и украинско-немецким отношениям. Т.е. Вы действуете как провокатор.

По поводу Германии я уже сказал - приезжайте в Германию и попытайтесь поставить памятную доску гауляйтерам Ханке или Вагнеру. Или в Польше предложите поставить мемориальную доску Одило Глобочнику, посмотрим что от Вас останется.

Не верите мне, тогда напишите в 305 отдел Auswärtiges Amt и спросите, как там относятся к установке мемориальной доски краматорскому бургомистру. Не знаю ответят или нет, но в шенгенский компьютер внесут, будьте уверены.

Работаю в инвестиционной компании, чего и Вам желаю.

[Romanus]

Я би радив - Тему відрийте.
Тема - життя в Німеччині очима ... нашого співвітчизника

Ну дык открывайте тему - я поддержу.

[CitiZen]

Romanusu
************
Германия ( за свою историческую Ошибку ) - извинилась, на Законодательном уровне - осудила, жертвам - ( хоты бы финансово и материально) - платила и платит.

Какой поворот - краматорский немец защищает краматорского  бургомистра от нападок понаехавшего немца.
igor65  Вы же сами написали что Германия извинилась за свою Ошибку, так зачем же сейчас ворошить прошлое устанавливая памятные доски тем кто непосредственно участвовал в этой "Ошибке"?

[igor65]

Romanusу

В Германии символов нацизма, партий(влиятельных) нацистских - Нет.
В Украине символов комунизма, партий влиятельных - валом.
Вы пишете  вяло = Как по мне, то и наци, и комми одного поля ягода=
и оставляете украинцам  одну из ягод для Жизни.
Отчего же уехали от столь нестрашного Вам явления ?
И почему у Вас так навязчиво звучит простительное отношение к комунякам ? с их деятельностью и " движением в Европу"?

Вы пишете =Игорек, если Вы, как руководитель "Центра Евроинтеграции" и украинско-немецкого общества "Возрождения" предлагаете поставить памятную доску нацистскому администратору, то Вы вредите как идее Евроинтеграции, так и украинско-немецким отношениям. Т.е. Вы действуете как провокатор.=
Не в нацистском администраторе дело. В любой паршивой ситуации Человек желателен оставаться Человеком. Сами нацисты ( как Вы говорите о воинах немцах)  неоднократно говорили украинцам во времена окупации - Гитлеру капут будет уже в 1942 г.
Вы то должны понимать - что идея Евроинтеграции заключается не в массовом выезде легально и без виз  на территории развитых европейских стран работать. А в том, чтобы создать у себя Дома аналогичные условия ( или лучше) эксплуатируя инвестиционные мотивы и технологии Запада.
Так вот. Я провоцирую думать. С таким багажом и неадекватными желаниями украинцев там их  не ждут.
Вы думаете, что с идеями от деда Ленина и 70-летними успехами их монопольного правления , люди  уставшие от нищеты и прессинга Власти - будут уместны в Европе ?

На счёт немецко-украинским отношений.
Между правительствами и гос. делигациями, тусовщиками с Баблом  - да грозит пересмотр и не в пользу стороны украинской.
Между людьми - нет ни каких отношений.
Всё же в Вас есть противоречие. Но и потенциал хотелось надеяться то же.

Ведь я ни разу не высказывался в поддержку нацизма гитлера или советского.
Я говорю о списании в историю и того и того.
Германия - списала и стоит на страже
Вы пишете = Не верите мне, тогда напишите в 305 отдел Auswärtiges Amt и спросите, как там относятся к установке мемориальной доски краматорскому бургомистру. Не знаю ответят или нет, но в шенгенский компьютер внесут, будьте уверены.=
Демократической процедурой  запретили не только Нацизм, но и Коммунизм.
Украина - списала ( и занесла себе в Актив) только Нацизм. А я как Руководитель Центра Евроинтеграции - вношу инициативу по внесению туда же ( как и весь цивилизованный Мир)  и Коммунизм.
У Украины нет шансов с позитивным отношением ( или как некоей  безобидной идеологической ягодкой) к Коммунизму влиться в ЕС.
А вот Ресурсы для позитивизма в современной Украине работают не слабо. Для масс слабо понятно ( привыкли к СИСТЕМЕ ),  да и от Нужды и Зависимости нет объективного понимания.
А вот для соответствующих отделов ЕС это не ускользнёт.
Ёжик с Чебурашкой не уживутся.
Ведь не зря ходит пословица - что совок не делает - получается пулемёт.
Думы хорошие -да  результат ни в пещеру ни в армию.
Не идут инвестиции в Украину из Германии. НЕ едут молодёжь в Гости к украинской молодёжи. Не едут немцы работать на предприятия Украинских олигархов. Нет доверительных и рабочих взаимоотношений между правоохранительными органами стран. Нет имплементированных законов от ЕС в Украинском законодательстве.
КТО ПРОВОКАТОР ?
Я прошу Вас Думать.
Я Вас понимаю и на Вашей стороне в опасениях проявления таких настроений как нацизм. Но я не менее Вашего опасаюсь и родственных проявлений от  коммунизма.
Отдел №305 не зря жуёт свой Хлеб. И Вы спокойно можете себя чувствовать - безопасно.
Ведь вас охраняет отдел №305 в Германии и мощный замок на границе с Украиной. В чём не соответствие ?
Почему Упор от Власти нынешней в непонимании и соответственно в неприятии Европейских Ценностей?
В чём в конце концов они заключаются.
Для сохранения коммунизма - нужен Враг. Если его нет , необходимо выдумать.
В Украине этим заниматься научились хорошо , даже работать не когда.
Тот кто покушается на пристальное рассмотрение Истории от комуняк - объявляется Врагом.
Это тот эффект, что так резко срабатывает ( Страх быть непонятым и попасть в Травлю нешуточную) - отшибает Мозг и даёт необходимый Эффект.

Даже после войны те , кто был в американской окупационной зоне - шли через лагеря - проверялись и шлифовались под страхом смерти под необходимый продукт жизнедеятельности Системы.
И последнее .
Вы работаете в инвестиционной компании - завидую ( по-белому).
Как-то знакомы с Наукой - экономика.
Рекомендую - ознакомьтесь с Трудами Великого Человека 20-го века - Людвиг фон Мизес.
Псоле несколького ознакомления - пусть всплывёт моё краткое пояснение неудач Украины в отличие от Германии.
Канцлер А.Меркель в 2006г. пояснила отличие  Экономик Запада от экономик таких стран как Украина.
В Германии человек работает на себя (свой жизненный план - бюджет), затем на свою семью ( что заводит), затем на Общество и в последнюю очередь на Страну любимую.
В Украине всё наоборот. Вначале на Государство (нелюбимое) и в последнюю очередь ( если останется ) - на себя.
В Германии - частная  экономическая модель. В Украине - государственная.
Они априори не совместимы.
И Путь Евроинтеграционный будет сложный и петляющий, умора а не путь.
Устанут люди от такого ориентира.
А объяснить ....
Темы я поднимаю сложные, выросшие и сформировавшиеся в очень радикальные времена. Но чем дольше мы будем их не решать - тем дольше они будут нас терроризировать.
Сколько ресурсов тратят люди на обеспечение своих идей - от прибыльных до убыточных ...

Наша инициатива - демонтировать в центре города  постамент Ленина и на городском референдуме переименовать центральную площадь Ленина в какую-то иную была проигнорирована Властью. Депутатский корпус вместе с головою города невысказались публично.
Опросы среди людей показали, что для большинства - это память и привычка.
Ничего плохого в этом Символе - нет.
Отдел ( аналогичный №305) в Украине - отсутствует.
Евро-курс ( реальный) для Украины - отсутствует. Так как не понятен и не разъяснён.
Понятна только выгода финансовая. И то не для всех.
И прошу - не пугайте меня больше. Ни украинскими службами , ни немецкими.
Думайте - у Вас мозг есть.

[Romanus]

Romanusу

В Украине символов комунизма, партий влиятельных - валом.

Ну вот и боритесь с ними - причем здесь памятная доска нацистскому администратору?

[Romanus]

Вы думаете, что с идеями от деда Ленина и 70-летними успехами их монопольного правления , люди  уставшие от нищеты и прессинга Власти - будут уместны в Европе ?

Дело не только в Ленине и комми - копайте глубже. Ленин и комми есть следствие более глубоких процессов, начиная с византийской традиции.

[Romanus]

Ведь вас охраняет отдел №305 в Германии и мощный замок на границе с Украиной.

305-й отдел находится в структуре  МИД и отвечает за страны СНГ. Т.е. никого не от чего не охраняет.

[Romanus]

В Германии человек работает на себя (свой жизненный план - бюджет), затем на свою семью ( что заводит), затем на Общество и в последнюю очередь на Страну любимую.

Не знаю - если немецкая медсестра получает грязными 2000, то чистыми по первому налоговoму классу выходит уже 1400 и вот эти 600 идут как бы на себя, но в основном на общество и страну родную.

Ну и плюс налоги на машину, потом церковный налог, куча обязательных страховок и т.д. и т.п.

Нюнсов много.