[Romanus]

А как там немцы ФРГ и ГДР - отличаются?

Молодежь нет, а кто постарше отличаются.

Многие назад в ГДР хотят.

В ГДР жизнь была, конечно беднее, чем в ФРГ, но все же посвободнее, чем в Союзе. Могли ездить по всем странам СЭВ практически без ограничений. И в области культуры свобод было побольше.

[Портвейн]

Прирастающая инфляция поглощается бантустанами.

Это основной рецепт любого нынешнего экономического чуда .
Но париться о этом не стоит = вы ведь в живете в стране которая грабит 
А жители бантустанов обычные неудачники = не могут свалить правящий режим , не занимаются активной политикой .
Но умные пацаны то в курсе что надо валить туда где бабло .
Все остальные лозунги исключительно для лохов .
Жители стран третьего мира должны мечтать попасть в домик на окраине империи с красной крышей .
Или мигрировать внутри страны с деревни в городишко , с городишко в областной центр или столицу .

[Портвейн]

и в чем тупик германи?

У каждого свой тупик .
Привлекая деньги на малый клочек территории и предоставляя льготы и дотации разным бездельникам тупик рано или поздно наступит .
Потому что туда приедут негры и арабы и устроят сладкую жизнь .
Сылаться на 30е годы глупо = тогда немецкое общество было в жопе и хотело реванша .
Теперь оно на пике и нагинает соседей по Евросоюзу .
Жопы и рассветы обычно чередуются .
Откуда я знаю что такое жопа для немца (вчера пил с русскими  ) или еще чего .
Поглядим ... я сознательно никуда не лезу = потому что я еще не вычислил реального расклада .
Наслаждаюсь жизнью ...

[Romanus]

Но всё скоро изменится, в марте избирают Путина, съезд компартии в Китае тоже очень скоро. И до вступления украины в ТМ тоже осталось недолго.

У русских в этом смысле никаких шансов - русские есть и остаются сырьевым придатком. У китайцев есть, но лишь в том случае, когда они перейдут к парадигме развития, основанной на внутреннем спросе, основанном на внутренней монетарной политике. Главная проблема в данном случае это временной переход. Собственно проблема в том, что китайцы не могут точно просчитать временные рамки этого перехода. Поэтому продолжают расти за счет складирования у себя долларовой инфляции.

Поэтому и на счет чайнов нинаких особых надежд не питаю.

Вступление Украины в ТС никаких дивидендов украинцам не принесет, бо энергетическая ценовая компонента у русских будет всегда ниже несмотря на все союзы. И русские будут защищать свой внутренний рынок опять-таки несмотря на все союзы.

Казахи и белорусы изучили это на собственной шкуре.

[Василий Иванович]

В России, в целом, не изменится ничего кто бы ни пришел к власти. История тому примером -- были и цари-деспоты и цари-реформаторы и коммунисты и демократы, а итог один -- народ с кайлом в шахтах и на лесоповалах.

Был у России шанс пойти по другому пути, когда Русь развивалась параллельно двумя анклавами Гедеминовичей и Рюриковичей -- западным, грубо говоря, и восточным путем. Ну, получилось так, победила Москва. История не знает сослагательного наклонения. Значит на тот период общественный строй восточных славян, по московскому типу оказался более жизнеспособным.

Сами выжили и остальных научили подметки боярам лизать.

В России всегда будет две категории граждан -- супербогатые и супербедные. А вместе с Россией и в тех странах, которым Россия привила свой менталитет.

[Romanus]

Что-то вы уклонились от темы .
Может вернемся с расцвету национал-социализма .

Берлин. Бранденбургские ворота.

[Портвейн]

Многие назад в ГДР хотят.

Люди везде одинаковые .
Все хотят туда где небо было голубее и трава зеленее и колбаса по 2,20 . 

[igor65]

Romanus

весьма благодарен Вам. ваши усилия всё же не идут даром.
люди уже шире понимают иную действительность - немецкую.
хотя не понимают как они смогли создать 3-ю экономику мира.
разговор про доллар и евро как-то уходит  в в мистику.
те кто создал такую экономику наверное и не догадываются о наших "умных" выводах.
Труд и технологии ( из башки) решают вопрос благополучия. А КАК это ?
важно для Украины и её граждан.
Ноу-Хау так сказать.

Прошу написать статью для газеты.
Материала по теме достаточно, чтобы понять - в Украине Тупик.
Внешние проявления Германии красивы, но какова цена их создания?
Готова ли Украина к такой цене?

[Портвейн]

хотя не понимают как они смогли создать 3-ю экономику мира

Работа , технологии , ну и совместный труд Европы и как любит выражаться Романус ,, бантустанов ,, на благосостояние
немецкого народа .
Рассказы безусловно интересны .
Может кого даже подвигнут стать хохлоарбайтеном в Германии .
Но примерять это клише на нас так-же глупо как например попытка города ну например Перми стать Москвой .
Или Краматорску стать Донецком .
Поцокать языком над фотками безусловно можно и даже образ жизни москвича примерить .
Но денег особо от этого не прибавится .
Статью о чем , сейчас не 90й год и куча краматорчан поколесила по миру .
Многие и сейчас колесят или пашут по всему миру .
Многие вернулись , не найдя себя там или заработав деньжат .
Думаете мир перевернулся и увиденное там позволило изменить жизнь общества ?
Оно обществу надо ?

[Портвейн]

Болгарский таксист с курортного городка у моря рассказывал что летом таксует в Болгарии .
Как заканчивается курортный сезон , он едет работать в Германию .
И так с разными вариациями и строится экономическое чудо .
Построить в Украине систему , что-бы украинцы работали и неплохо зарабатывали и
сюда жаждали ехать поляки , румыны , болгары , россияне не реально .
Тут в перспективе как бы вся страна не разбежалась = кто в Москву , кто в Европу .
Тем кто наверху глобальные проблемы до задницы .
Останется украинцев завтра 30 миллионов или 10 абсолютно насрать .
Любой наш гаишник живет покруче немца , а те кто поближе к кормушке те могут немцев дворниками нанимать .
Жалкий домик Романуса там будочка для охраны .
Даже если тут чего начнется = они сядут в самолет и поедут по своим домам и квартирам в лучших местах мира ,
будут прожигать до конца дней наворованное тут .

[Василий Иванович]

Но примерять это клише на нас так-же глупо как например попытка города ну например Перми стать Москвой .
Или Краматорску стать Донецком .

Это верно. Украине до Германии по своему потенциалу как до Київа пішки. Тут равнять смысла нет, а тем более применять какое то клише. Давайте сравним с чем-нибудь попроще, со Словенией, например.

Словения маленькая страна, так же, как и Украина, в свое время, прошла стадию социалистического развития, так же при власти были коммунисты, поэтому, политические стартовые условия, теоретически равные.

Словения намного меньше Украины. Промышленность развита слабо. Из этой области они могут похвастаться только заводом по сборке Рено и атомной электростанцией. Страна, можно сказать, аграрная. Большинство населения занято в сельском хозяйстве.

Так вот, что бы не вдаваться в детали, валовый продукт на 1 жителя в Словении составляет 27000 долларов США (в Украине 6700), Средняя брутто зарплата в Словении за сентябрь 2010 года составила 1560 евро, средняя нетто зарплата (после уплаты налогов и страховых взносов) — 999 евро. Минимальная зарплата в 2010 году составила 650 евро. Ну и, как там, собственно, живет народ, я ранее фотки выкладывал.

На этом сравнения можно заканчивать.

Можно их клише сюда примерить? Если Украина в сравнении с Германией что Краматорск в сравнении с Донецком, то Украина и Словения, это Краматорск и Николаевка.

[Портвейн]

Пример маленькой страны с населением 2 миллиона нам не пойдет .
Я думаю нашему мудрому президенту и премьеру при всем желании не получится так круто сократить количество украинцев и заставить оставшихся взять лопату и не скиглити .
Тем более там кажись тоже наступает веселая жизнь .
Долги страны растут и жопа все ближе .
Я даже глубоко копать про Словению не хочу = не наш случай .

[Василий Иванович]

У Украины от вступления в ТМ и других стран ТМ - будет не просто шанс, а полноценная возможность совершить модернизацию.

  они у себя модернизацию провести не могут. О чем Вы говорите?

Мы тут про колхозы как то речь вели. Представьте, что у Вас есть клочок земли, корова и два поросенка. Рядом с Вами два колхоза -- с одной стороны колхоз-миллионер с красивым поселком, клубом, развитым, сильным хозяйством и зажиточным населением, а с другой стороны убитый в хлам с покосившимися избами, дырявой дорогой и нищими колхозниками, где единственные сытые граждане это председатель с членами правления, парторг и зоотехник с агрономом. В какой Вы захотите вступить? И помогут ли во втором колхозе поднять Ваше хозяйство? 

[CitiZen]

Это верно. Украине до Германии по своему потенциалу как до Київа пішки. Тут равнять смысла нет, а тем более применять какое то клише. Давайте сравним с чем-нибудь попроще, со Словенией, например.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Преимущества: стабильность. Обрабатывающая промышленность конкурентоспособна. Сильный экспорт. Перспектива роста торговли благодаря членству в ЕС. Автозавод Revoz очень производителен (Рено Клио). Unior d.d. — один из крупнейших и важных Словенских импортеров, в том числе для немецкого автопрома. Конкурентоспособный порт в Копере. Из всех стран Восточной Европы минимальное количество долгов. В 2001 г. торговое соглашение с Боснией.

Судя по данным из Википедии экономика во многом держится на немецком и французском автопроме. Два миллиона украинцев под боком у Германии выполняли бы роль словенцев не хуже.

С Украиной всё сложней . Страна большая и многие из соседей не заинтересованы в её развитии и укреплении.

[Василий Иванович]

Никто не против. На то и председатель, что бы колхозом управлять. Полез в председатели, сделай колхоз богатым. Если не можешь, не лезь руководить.

Кто мешает Украине дружить с успешными странами? В Словении 1 завод построили на 2 млн граждан, в Украине на 40 можно 20 заводов построить.

Там только один минус, который многим в Украине может не понравится -- большая доля государственного сектора в экономике и вялая приватизация. Нефтяная компания и та государственная.