Форум Краматорська

  • 10 Червня 2024, 03:07:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Коммунизм или нацизм  (Прочитано 10052 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Січня 2012, 13:55:08
Відповідь #75
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Владимир Шопен - тайна. И у меня нет сомнений в том, что тайной она останется навсегда. Зачем пытаться ее раскопать? Чуда не будет.       

В России прямо заявили, что, несмотря на 50 лет архивы не откроют ни через 100, ни через 200 лет
Если они , конечно еще не уничтоженны. За ненадобностью.
А ведь действительно, зачем их хранить, если никто их не читает потому что они закрыты
Вот такая рекурсия
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорська

Re:Коммунизм или нацизм
« Відповідь #75 : 21 Січня 2012, 13:55:08 »

21 Січня 2012, 18:33:24
Відповідь #76
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

В России прямо заявили, что, несмотря на 50 лет архивы не откроют ни через 100, ни через 200 лет
Если они , конечно еще не уничтоженны. За ненадобностью.


  Ссылкой не поделитесь ?   Кто именно такое говорил ?
Если это действительно так , то это ещё раз подтверждает , что мы знаем ровно столько ,сколько нам позволяют знать .  И только то , что выгодно власть имущим.  Не удивлюсь если когда нибудь выяснится ,что бандеровцы и были настоящими партизанами , а войну начал СССР.  Или ещё что нибудь в этом роде.  Мелочи скрывать не имеет смысла.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

21 Січня 2012, 18:55:41
Відповідь #77
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не удивлюсь если когда нибудь выяснится ,что бандеровцы и были настоящими партизанами

ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) — по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины. П. являются комбатантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; должным образом организованы; имеют отличительный знак; открыто носят оружие; соблюдают законы и обычаи войны.

Большой юридический словарь
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

21 Січня 2012, 19:37:48
Відповідь #78
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Краеведу.

всё оставить как есть ? - не разобравшись,-  и Вы называете это объективностью ?!.
Чей интерес Вы защищаете ?
Ну не людей свободных явно.
Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
 Вы разобрались с немецкими . С Народом  разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.

21 Січня 2012, 20:24:14
Відповідь #79
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11050
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 642
  • Отримав: 5804
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Вот уже подмена понятий пошла. Были коммунисты, а теперь хоп и "советские нацисты". Знакомый прием.
Автор наверное гетеросексуальный гомосексуалист.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

21 Січня 2012, 20:37:58
Відповідь #80
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Десталинизация, декоммунизация, дебольшевизация, денацификация - возможно ли это?
Может, потому и подводят черту, что нет.
Хотя отвлекает от проблем насущных так же хорошо, как и украинизация.

21 Січня 2012, 20:50:01
Відповідь #81
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
и где вы украинизацию увидели
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

21 Січня 2012, 22:09:40
Відповідь #82
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
и где вы украинизацию увидели
Далеко-далеко за ее профанацией.
Весьма активной и успешной.
 

22 Січня 2012, 11:18:24
Відповідь #83
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
и где вы украинизацию увидели
Далеко-далеко за ее профанацией.
Весьма активной и успешной.

я даже не буду просить вас ответить более углубленно - потому что конкретно вы отвечать не умеете.

считаете верхом проявления интеллекта в дискуссии ляпнуть что-то заумное и после просьбы о конкретике перейти на второй уровень заумности? опять-таки без чего-либо вразумительного...

и как сверхинтеллект упрекнуть собеседника в обвинении в демагогии  :yahoo:
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

22 Січня 2012, 12:13:53
Відповідь #84
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
 Вы разобрались с немецкими . С Народом  разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.
совеЦкие нацисты имеют отношение к бургомистру?это они заставили его идти служить немецким фашистам?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

22 Січня 2012, 12:19:27
Відповідь #85
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Краеведу.

всё оставить как есть ? - не разобравшись,-  и Вы называете это объективностью ?!.
Чей интерес Вы защищаете ?
Ну не людей свободных явно.
Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
 Вы разобрались с немецкими . С Народом  разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.

Ваше желание увековечить память бургомистра изначально абсурдно.
О чем дискутировать? Вы прекрасно понимаете, что пока живет поколение, которое помнит войну, помнит оккупацию города - Ваше желание не выполнимо по определению. Моя мама меня не поймет. Равно, как не поймут и мои соседи (три семьи) по родной улице - их деды были расстреляны у обрыва над меловым карьером. Та же участь постигла и деда моей покойной жены (он жил на Ивановке). Все четверо были коммунистами - это были не сотрудники НКВД, не партработники - они были простыми рабочими, инженерами. По распоряжению управы были составлены списки коммунистов, оставшихся в городе. Каждое воскресенье они вынуждены были ходить в клуб им.Ленина в Старом городе, для того, чтобы отмечаться. Там их собирали в большом зале, и они не один час выслушивали пространные речи в издевательском тоне г-на бургомистра. Однажды их не отпустили домой - вывели из клуба, построили в колонну и под конвоем погнали к баракам на Меловой горе. А затем партиями расстреляли. Всех до единого. Семьи расстрелянных заставили покинуть родные дома - их жены, дети вынуждены были искать пристанище в чужих пустующих жилищах. Списки коммунистов составляли сотские - они жили на каждой улице. Жил один из них и на нашей улице - перед войной он отбывал наказание за воровство и был "обижен" на советскую власть. После освобождения города его арестовали, он был осужден на много лет. Судьба пощадила его - он возвратился в свой родной дом, к своей семье. Каждый день он уходил на работу, утром и вечером проходя мимо подворий, где жили жены и дети расстрелянных на Меловой. С Афанасом мало кто здоровался на улице...     

И вдруг - открытое письмо о памятной доске в честь бургомистра Шопена. Спустя 65 лет после того кошмара, который в памяти очевидцев никогда не сотрется. Этот город повидал многое за время своей истории, но подобного, пожалуй, еще не было...

Что касается "советских нацистов"... Знаете, Вам об этом не стоит мне говорить. Это горькая тема. Эта тема не входит в круг краеведческих вопросов, которыми я занимаюсь - об этом пишет в городе сотрудник музея Лидия Зеленская. Мой дед и мой отец в 30-40 гг. стали жертвами политрепрессий.

Мы живем в другую эпоху - в эпоху "плюрализма" мнений и не только. Но есть вещи, существуют понятия, которые в понимании людей должны оставаться вне времени. Наверное, поэтому я никогда не опубликую страницы дневника, автор которого (очевидец) описывает будни оккупации. Не делать это меня просили дальние родственники эмигранта. Прошло столько лет, а война, повторяю, до сих пор стреляет нам в спины. Правда о войне - о ее причинах и последствиях - давно уже написана, осталась только правда отдельных людей. Вот о ней, очевидно, этой горькой правде, писать, может быть, уже и не стоит. Это их личная правда, на которую у Вас, естественно, права нет. Спросите мысленно у инженера-электрика СКМЗ Владимира Владимировича Шопена: он хотел бы, чтобы память о нем хранили потомки жертв массовых расстрелов - узников концлагеря на Меловой горе? И тогда все станет на свои места. Положите цветы на могилы, где покоятся останки нескольких тысяч расстреляных и поставьте на теме о памятной доске Шопену жирную точку.           

23 Січня 2012, 13:19:00
Відповідь #86
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Краеведу
 ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ? 

23 Січня 2012, 13:25:48
Відповідь #87
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Краеведу
 ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
это относится к бургомисту шопену?
Цитувати
дайте короткий ответ на вопрос
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

23 Січня 2012, 17:10:50
Відповідь #88
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Краеведу
 ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
Я не знаю, что такое "комунизм". А Вы?

23 Січня 2012, 17:14:01
Відповідь #89
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Краеведу
 ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
это относится к бургомисту шопену?
Цитувати
дайте короткий ответ на вопрос
напрямую
или сама Тема Шопен - вам просто для воспроизведения здесь какой-то информации нужна? А зачем?
не рассматривайте её жостко с рамками - туда не ходи, здесь не сиди...

Форум Краматорська

Re:Коммунизм или нацизм
« Відповідь #89 : 23 Січня 2012, 17:14:01 »